京沈高铁就应该是200公里时速客货铁路

龙之剑 · 发表于 2013-7-12 11:13:00

一段时间以来坛子里对京沈客专可是说是争论不断，有几位似乎是辽西北网友坚持京沈高铁必须是350标准，原因是所谓对接，似乎京沈建成了350，就可以成为北京-东北主通道，朝阳阜新承德等地就要上溜光大道了，其实从对承德、朝阳、阜新最有利也是最佳方案来说就是应该建设200公里时速铁路。
1，北京-承德-朝阳-阜新-沈阳似乎是有一条既有线，新线应该就是350的纯客专动车线，但既有线标准非常低几乎没有提速空间，长途列车很大程度上还要靠机辆模式列车解决，也正因为如此现在也仅在此线路上安排了极少数几趟客车，丹东-北京快车那个沈阳-阜新-承德-北京17个小时不是坑爹是坑姨奶奶。如果建成200公里时速铁路即使东北进关方向列车有5、6趟该走此线路，也会大大改善沿线铁路交通状况。参考一下石太客专就会明白其中道理。
2，就是所谓对接问题即秦沈是250、哈大300不匹配，，必然要用300线路连接那就要修300的新京沈，又有人称京沈不是为解决沿线问题而修的：意思就是不会在乎沿线客流，其实十分荒谬，看一看秦沈沿线车站和唐山秦皇岛等地售票量就可以得知没有中间站客流支撑京哈京沈京长动车根本不可能有现在这么大的密度，从建设津秦客专就可以明白唐山秦皇岛的客流不是盖的。就是京沈高铁按350建设相当大一部分进京动车还是要走秦沈，新京沈必然要虚靡。
如果京沈按200公里时速建设，承德、朝阳、阜新就可以做到动车、快速的普通长途列车、货运三丰收。

wewewewewei · 发表于 2013-7-12 11:17:42

说的有道理

XR77 · 发表于 2013-7-12 11:59:11

作为经常往返京沈和东北的人，真切盼望京沈350高铁早日建设开通
走那条路线都没有关系，走阜新朝阳也可以，走锦州葫芦岛也可以
论证辽西线路的时候，不管最终论证成什么结果，请给京沈间的350线路留条生路
不要因为认为辽西不需要高铁，就说京沈间不需要高铁

最後的黄昏 · 发表于 2013-7-12 12:40:04

嗯，现有线路太坑爹啦。最好是能修条200线路，京沈可以改不走辽西走条能省钱又没太多事情的线路，这样辽西等地到其他节点的速度快了出行也就方便多了，高铁修了，辽西也不会有始发车。。

江城周扬 · 发表于 2013-7-12 13:07:22

动车普速货车混跑，坑的是动车和普速，普速和动车混跑坑的是动车。
京沈高铁350是坚决不能动摇的底线。
修了高铁以后，就抓紧既有线路升级改造吧，争取早日客货分离。
货车跟客车的结构速度是不一样的，就意味着客货不能平图跑。不然客车会让货车欺负死。

龙之剑 · 发表于 2013-7-12 13:38:29

本帖最后由龙之剑于 2013-7-12 13:45 编辑

江城周扬发表于 2013-7-12 13:07
动车普速货车混跑，坑的是动车和普速，普速和动车混跑坑的是动车。
京沈高铁350是坚决不能动摇的底线。
修 ...

谁坑谁得看运量如果一天两对车，一对200时速一对20时速也不会有影响。走承德、朝阳、阜新的线路无疑属于清闲的线路。
350现在根本不存在，京沪也是限速300。
京沈想要全线300也只能由津秦客专慢慢延伸而来，客流摆在那里呢。不然修了300的走承德的新京沈后还得建秦皇岛-盘锦北的300时速高铁这才是最大的浪费。秦沈沿线加上唐山秦皇岛的客流绝对不是盖的。现在每天的售票量就可以说明问题，不然也不会急于修津秦客专。
经承德的线路如果修了300的级别，既有线根本没提速的基础，还是不能解决长途车问题，1500公里以上还得靠机辆模式列车解决，现在锦承铁路、高新铁路太垃圾不然怎么也得把长途车移过去几趟不像现在只能坑一下北京-丹东的2251。所以锦承铁路高新铁路必须新修高标准线路，那就没必要也不可能修纯动车线。可以参考250的石太铁路与老石太铁路的关系。
按承德、朝阳、阜新的客流200的线路足以，也是最好的方案。
走承德朝阳阜新的新京沈铁路200公里时速，每天10对动车（包括长途和区间动车）、10对长途机辆客车老线开行一两对通勤车完全可以满足需求。
东北进关的主通道不可能设在人口比辽西走廊（含唐山承德和另一个方向的天津）人口少得多的承德、朝阳、阜新一线；就像京沪高铁不可能走东线一样。

龙之剑 · 发表于 2013-7-12 13:41:32

江城周扬发表于 2013-7-12 13:07
动车普速货车混跑，坑的是动车和普速，普速和动车混跑坑的是动车。
京沈高铁350是坚决不能动摇的底线。
修 ...

修了高铁以后，就抓紧既有线路升级改造吧，争取早日客货分离。
既有线没有提速条件，只能新建。新建200的线路，就更没必要修走承德朝阳的300线路（注意是走承德朝阳的300线路，不可能把主通道设在人烟稀少的承德朝阳一线）

龙之剑 · 发表于 2013-7-12 13:57:12

本帖最后由龙之剑于 2013-7-12 14:02 编辑

江城周扬发表于 2013-7-12 13:07
动车普速货车混跑，坑的是动车和普速，普速和动车混跑坑的是动车。
京沈高铁350是坚决不能动摇的底线。
修 ...

京沈高铁350是坚决不能动摇的底线。
其实津秦客专建成就基本上等于枪毙了走承德朝阳阜新300纯动车线路。刘秃子在高铁建设上确实贡献很大，但提出的新京沈走向就是拍秃头决策，幸好没有实施，不然就是一个大白象。
其实道理很简单，京沪京广高铁那么大人口城市密度都不能吃饱，也没敢走新线，城市和人口少得多的京哈客运主干线（副线可以有多条但都是客货混合线路副线就可以包括走承德朝阳、阜新的线路）如果抛弃唐山、秦皇岛、葫芦岛、锦州、盘锦也包括另一个方向的天津这些人口大市和众多的旅游景点而走行荒僻的山区就是找死。

江城周扬 · 发表于 2013-7-12 14:02:41

龙之剑发表于 2013-7-12 13:41
修了高铁以后，就抓紧既有线路升级改造吧，争取早日客货分离。
既有线没有提速条件，只能新建。新建200的 ...

http://bbs.hasea.com/forum.php?mod=viewthread&tid=487934&page=4#pid7329338
这个帖子65车。我写了很多。包括以后关外入关京沈和秦沈车的分配的问题。
秦沈对于沈阳以远的城市客流来说无异于是绕远的，这也是自然条件使然的产物，有能力修350了为什么不修的干净利落？
秦沈沿线游客流是不假，你想过没有这是多少年培育出来的？
绥中北，葫芦岛北，锦州南，盘锦北，辽中这几个鸟都不去的地理位置真正意义上的有效客流又有多大？
锦承跑客车可能慢点，但是一些小票保证基本交通还是有能力的。锦承可能货运差点，货运可以绕道啊。货运不比客运耽误不起。
还有我告诉你京沪是350线路但是人为限速300
多了我想我也没有必要多说。
有事情争来争去的意义不大，
你要真能在这拍桌子定京沈按250修，
想必你也不会在这上铁路论坛。

龙之剑 · 发表于 2013-7-12 14:23:53

江城周扬发表于 2013-7-12 14:02
http://bbs.hasea.com/forum.php?mod=viewthread&tid=487934&page=4#pid7329338
这个帖子65车。我写了很 ...

走秦沈怎么绕远，比走承德的高铁绕远，那倒确实新京沈比现在的京沈动车线路能近9公里‘
（现在北京-沈阳动车线路705公里，走承德的京沈高铁696公里。）而且走津秦和以后的京唐距离还会更少，就不知道那个线路更近。
如果走直线京沪应该走京沪动线那能近将近300多公里，显然要考虑客流。
客流培养怎么培养？向承德朝阳阜新移民？
以最偏僻的盘锦北为例，你看现在那趟车不停，上次去了一趟盘锦北，经咨询每天盘锦-盘锦北站的专线客车就有将近20趟，还有北镇方向的客流。
另外走秦皇岛等地绝对绝对不止是去捡沿线车站的客流进京还包括中间各占之间的客流，绝不是承德朝阳线路可比的。
可以这么说津秦建成了新的秦沈还远吗？，津秦的终点绝对不会是秦皇岛必然要向沈阳延伸，走承德朝阳的线路只能是200的客货混合线路。

龙之剑 · 发表于 2013-7-12 14:30:46

本帖最后由龙之剑于 2013-7-12 14:32 编辑

江城周扬发表于 2013-7-12 14:02
http://bbs.hasea.com/forum.php?mod=viewthread&tid=487934&page=4#pid7329338
这个帖子65车。我写了很 ...

这个帖子65车。我写了很多。包括以后关外入关京沈和秦沈车的分配的问题
其实你没考虑一个问题就是走承德朝阳阜新能不能吃饱的问题，就是哈尔滨-北京线路走承德朝阳阜新赔不赔钱的问题，或者说哪个才更有效益，铁总市场化后必然要考虑现金流投资收益的问题，那就不言自明了。
我当然不能拍板、坛子里谁也不能拍板但道理是很明显的。京沪京广都只是勉强盈利，京哈根本就不是分配动车的问题而是尽可能增加客流增加收入，这样情况下再丢了西瓜去捡芝麻结果还用说吗？

龙之剑 · 发表于 2013-7-12 14:33:07

江城周扬发表于 2013-7-12 14:02
http://bbs.hasea.com/forum.php?mod=viewthread&tid=487934&page=4#pid7329338
这个帖子65车。我写了很 ...

秦沈沿线游客流是不假，你想过没有这是多少年培育出来的？
北戴河那是清朝就有的景点了。

通局饭段 · 发表于 2013-7-12 15:04:27

干脆把京秦铁路升级改造吧！京唐城际不知有消息否？

yangyangxy9 · 发表于 2013-7-12 15:25:28

我还是支持新京沈按350标准，这条线最重要的不是沿线客流，而是整个东北进出关大运量通道。建成后，北起哈尔滨，南至香港，形成一条真正纵贯全国的350高铁。其意义不言自明！
现在的津秦+秦沈最好作为沿线城际使用。

maxsun · 发表于 2013-7-12 16:31:54

wewewewewei 发表于 2013-7-12 11:17
说的有道理

兄弟别这样。。。谁都说的有道理

maxsun · 发表于 2013-7-12 16:35:48

现在可没那4W亿建设基础设施了，我觉得200足矣

库页岛 · 发表于 2013-7-12 21:06:27

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

库页岛 · 发表于 2013-7-12 21:07:45

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

库页岛 · 发表于 2013-7-12 21:13:14

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

maxsun · 发表于 2013-7-12 21:17:24

每个月也总有几个卫生巾来接着京沈黑的大姨妈

		自动登录	找回密码
密码			注册进站

库页岛库页岛当前离线积分 539 头像被屏蔽	发表于 2013-7-12 21:06:27 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
库页岛库页岛当前离线积分 539 头像被屏蔽
	回复支持反对举报

库页岛库页岛当前离线积分 539 头像被屏蔽	发表于 2013-7-12 21:07:45 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
库页岛库页岛当前离线积分 539 头像被屏蔽
	回复支持反对举报

库页岛库页岛当前离线积分 539 头像被屏蔽	发表于 2013-7-12 21:13:14 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
库页岛库页岛当前离线积分 539 头像被屏蔽
	回复支持反对举报