民国“黄金十年”的铁路交通及邮政电报发展

梦幻对白1

火车大亨 发表于 2013-5-13 01:03
因为你把台湾和伪满洲国相提并论了。不要把外族武力侵略和自己国家内部的事情混为一谈，这两个本来就不能 ...

第一，满洲国与国民党是敌对，对吧？
第二，满洲国的东北是中国的地盘，对吧？
第三，台湾与大陆是意识形态敌对，对吧？
第四，台湾是中国的地盘对吧？

那为啥，满洲国的不是国民党建的铁路要算到国民党帐下，而
台湾的铁路就不能算到共产党的帐下？假如，台湾的铁路不能
算到共产党帐下，那满洲国的日伪修建的铁路怎么能算是国民党
的功绩呢？

梦幻对白1

hndm02 发表于 2013-5-13 01:08
呵呵，这篇文章我查过它的老底，结论只有一个，瞎编的。而毛猪头说冲绳属于日本的表态则有铁样证据。

请你点开那个链接，看11楼就知道是不是瞎编了。
蒋秃贼的罪孽，难道是蒋粪能抹煞得了的？

梦幻对白1

火车大亨 发表于 2013-5-13 01:10
在者话又说回来了，如果照你这么算把台湾的铁路算作大陆，那么台湾当局也可以按你的方法把大陆修建的铁路 ...

那当年满洲国也把关内看作他的地盘呢，这又如何解释？
说歪理就说不清楚了是不?
你不是说，当年“中华民国”是合法政府吗？
这个合法也就是国际承认，国联备案的。
那现在，中华人民共和国也是合法政府，
也是国际承认，联合国备案的。
联合国可没有“中华民国”做为国家的席位。
所以，台湾所谓“中华民国”是自封的，而不是合法的。

火车大亨

梦幻对白1 发表于 2013-5-13 01:11
第一，满洲国与国民党是敌对，对吧？
第二，满洲国的东北是中国的地盘，对吧？
第三，台湾与大陆是意识 ...

我没说算在国民党的头上，而是在中国的头上！明白吧！那时候的中国就是中华民国。中华人民共和国怎么说都赶不上了，因为他1949年才建立他的政府。
二战时日本是我们中华民族的敌人，敌人在我们中华民族赖以生存的地盘上修建的铁路路权属于我们！我们要随着我们的领土一起夺回来！而台湾不是我们中华民族的敌人。这点您在搞不清楚了就没法谈了……

火车大亨

梦幻对白1 发表于 2013-5-13 01:18
那当年满洲国也把关内看作他的地盘呢，这又如何解释？
说歪理就说不清楚了是不?
你不是说，当年“中华 ...

台湾的中华民国联合国目前是不承认，这点我不否认。

梦幻对白1

hndm02 发表于 2013-5-13 00:34
不要学汪精卫、溥仪这些，你就学毛猪头。抗战时猫在延安种鸦片搞钞票，多实惠，比当穷粪青强。

造谣也得讲点技术含量行不？
种鸦片在当时是属于严重违法，而以当时国民党和共产党的对抗来说。
如果共产党真种植鸦片，蒋贼手下那些情报机构都是吃屎的，难道都不知道？
蒋贼手下的新闻机构都是吃屎的?难道不会大规模公开报道？为啥当时没有任何
新闻记录和资料呢？
这可正式国民党抓共产党把柄，占领舆论制高点的最佳时机，怎么当时就没有任何记载？
蒋贼为了妖魔化共产党，什么谣都造了，真有这种事，他会不抓住机会猛击共产党一下？
还要等到七十多年后，让这些拿赏金的幼幼们杜撰故事？所以，结论只有一个。
造谣，最低劣最龌龊的谣言。

梦幻对白1

火车大亨 发表于 2013-5-13 01:24
我没说算在国民党的头上，而是在中国的头上！明白吧！那时候的中国就是中华民国。中华人民共和国怎么说都 ...

中华民国就是国民党政府，这有啥好争的呢？
敌人在中国的路权是自己的，自己人在中国的路权就不是自己的？

梦幻对白1

hndm02 发表于 2013-5-13 00:34
不要学汪精卫、溥仪这些，你就学毛猪头。抗战时猫在延安种鸦片搞钞票，多实惠，比当穷粪青强。

罗斯福要把琉球群岛交还中国，纯粹是给亲日分子蒋介石出了个大难题，吓坏了老蒋。 蒋早年在日本加入了黑龙会，是日本黑帮的成员，跟日本上层人物关系密切。拿回了琉球群岛，以后日本老朋友来找他算账他怎么办？

点评

火车大亨

梦幻对白1 发表于 2013-5-13 01:28
造谣也得讲点技术含量行不？
种鸦片在当时是属于严重违法，而以当时国民党和共产党的对抗来说。
如果共 ...

当时种鸦片那可是真的，不信私下问问陕北年纪大头脑清楚的老人都知道。钟思德就是被倒塌的鸦片窑子砸死的。历史很多不在教科书中而在民间老人的记忆里。那时候鸦片最终买到国统区换取武器和弹药以及粮食，种粮食可达不到这个效果。

梦幻对白1

hndm02 发表于 2013-5-13 00:34
不要学汪精卫、溥仪这些，你就学毛猪头。抗战时猫在延安种鸦片搞钞票，多实惠，比当穷粪青强。

泽田茂中将，就当是情况回忆如下：
毛泽东于1938年8月，在延安就持久战的演讲，论述了抗日战争为何是持久战？可以最后胜利属于中国？其根据何在？其结论说：
“日本虽能得到国际法西斯国家的援助，但同时，却又不能不遇到一个超过其国际援助力量的国际反对力量。这后一种力量将逐渐地增长，终究不但将把前者的援助力量抵消，并将施其压力于日本自身。”
日本防卫厅战史室编写的《大本营陆军部》524页（我的评论：当时（38年），毛主席的《论持久战》就分析到以后国际力量对日本不利，并认为这是抗战必胜的一方面条件。但当是蒋介石就看不到这么远，当是西方还没跟日本作战，蒋介石看不到胜利希望，因此准备放弃一些领土跟日本秘密谈判。）



《大本营陆军部》528页：
燕京大学校长司徒雷登博士通过华北临时政府委员会委员长王克敏，开展了日化和平工作。据司徒雷登所知，蒋介石以下列八项作为和平条件：
一、首先日本应以蒋介石为对手。
二、应以近卫三原则（善邻友好、共同防共、经济提携）为和平之基本条件。
三、华北、蒙疆之放工有必要（不意味驻军）。
四、应调整经济合作之范围。
五、文化提携可以进行，应努力改革教科书。
六、日本应以撤军为原则，但华北、蒙疆可暂时保留。
七、为经济提携拟组成委员会。
八、有与欧美维持友好关系之必要。

《大本营陆军部》529—574页：
桐工作（笔者注：日本和国民党秘密谈判的代号）与停战条件
在司徒雷登工作以前，1939年末有自称宋子文者（笔者注：应是国民党情报人员）经人介绍，向板垣总参谋长就日本与就日本与重庆全面和平问题进行了探询。本年秋，参谋本部为此目的曾经派遣中国课（第七课）部员铃木卓尔中佐去香港，因此决定由铃木与之接洽。宋子良当是为西南运输公司董事长。公司的飞机在香港—重庆、香港-河内线上飞行，与重庆容易联系。此项工作称为“桐工作”。
3月上旬，参谋本部主物课（第八课）长白井茂树大佐前往香港，会同铃木中佐，同宋子良会谈。3月14日白井大佐报告会谈结果如下：
一、承认满洲国恐将争执到最后。
二、防共驻兵如作为密约或可成立。
三、调整蒋汪关系将有可能。
四、为促进此项交涉，必要时也可将树立汪政权拖延到最后关头。

桐工作的经过概要
在此以前的12月中旬，铃木中佐通过香港大学教授张治平的斡旋，曾要求与宋子文的胞弟宋子良会面，但宋子良以需得其兄子文同意为由，予以拒绝。而此次则是由宋主动要求进行会谈。因此，铃木中佐认为，这可能是反应宋子文或重庆政府的意向。
在第一次会见室，宋子良所谈要点如下。
一、重庆政府继续进行抗战的真意（摘要）是：
1、日本方面破坏陶德曼工作。（笔者注：以前蒋介石和日本秘密的投降谈判）
2、对日本所谓尊重主权、保全独立大有疑问。
3、看不出日本有停止侵略、举行会谈的态度。
二、重庆方面关于收拾时局的意见（摘要）是：
1、日本入尊重中国之名誉权与主权，则需要有和平的准备，希望在承认新中央政府以前即进行协商。
2、中国希望美国等第三国从中调停。
3、在谈判前休战，希望日本提出撤兵保证。
4、请日本相信国民政府镇压共产党的抗日行动。

自3月7日至10日，每夜在香港由日本方面准备的东肥洋行二楼，举行日中预备会谈。中方代表，除宋子良与重庆行营参谋处长陆军中将陈超霖、原驻德参赞最高国防会议主任秘章友三外，尚有候补代表侍从室副主任陆军少将张汉年、联络员张治平。双方分别出示证明文件，日本方面是可川畑陆相签发的证明书，中国方面仅陈、章两人持有最高国防会议秘书长张群的证明书。
13日21时起在九龙半岛旅馆234号室内举行，中方主要有章友三发言，他说：“华北驻兵问题，其目的虽在于防共，但希望最好先不提出‘华北’紫阳。现在先秘密进行，以后讨论签订防共协定时再作处理。表面上如此，但实际上市严厉讨伐共军，不久将来日本方面可了解其真相。总之，蒋介石衷心希望和平。

6月16日，自重庆回港的宋子良暗示重庆准备接受板垣（笔者注：板垣征四郎）、蒋、汪三人会谈；但蒋介石认为有关三人会谈及和平条件等问题，需要先取得中央执行委员会的同意，目前尚不能做出确切答复。至20日得到回答。当日，铃木中佐所报告的宋子良回答的内容如下： ...
一、可以接受板垣、蒋、汪会谈。
二、准备提前于7月上旬召开中央执行委员会，现在大致可以肯定三者会谈在7月中旬举行，待确定中央执行委员会会期再定会谈准确时间。
三、地点定为长沙。
如日方统一，对水路或机场的使用绝无阻碍，准备在会谈前进行清扫或清理。

恰好7月18日滇缅公路被封锁，援蒋物资的运输被切断，美国的通讯社驻重庆记者传说，由于英国封锁了滇缅公路，中国人中关于对日和平问题的议论急剧上升，一般认为战争将在六个月内结束，政府将还还都南京。
这样，在1940年6月中旬以后约一个月的期间，曾经是事变行将解决，日中两国最接近的一刹那。在八年日中战争中，说蒋介石感到最严重的危机是宜昌失守之时，原因即在于此。中共觉察到日中进行和平谈判的危机，突然发动了“百团大战”

梦幻对白1

火车大亨 发表于 2013-5-13 01:34
当时种鸦片那可是真的，不信私下问问陕北年纪大头脑清楚的老人都知道。钟思德就是被倒塌的鸦片窑子砸死的 ...

你们为了造谣可以编造N个老人，只要给钱，要老人说什么就说什么。
问题是一个基本的逻辑讲不过去，国民党特务情报机构遍地？
这么大的事情他们探不出来？以蒋贼对共产党的恶毒手段呢，
探出来了，他们不会没有反应？不会抢占舆论制高点？不会先发制人，不会
把事情搞得沸沸扬扬？不会让全国乃至世界同时来谴责共产党？
不会以此来促使百姓对共产党失望乃至抛弃？
为啥国民党的新闻历史上没有一丝一毫这样的记录？

火车大亨

梦幻对白1 发表于 2013-5-13 01:30
中华民国就是国民党政府，这有啥好争的呢？
敌人在中国的路权是自己的，自己人在中国的路权就不是自己的 ...

敌人在中国的路权是自己的，自己人在中国的路权就不是自己的。这话是你说的，而我意思是无论台湾和大陆，中国人自己修建的铁路路权当然永远属于中国（特指我们中华民族这个大的中国）。这话没错吧？

火车大亨

梦幻对白1 发表于 2013-5-13 01:41
你们为了造谣可以编造N个老人，只要给钱，要老人说什么就说什么。
问题是一个基本的逻辑讲不过去，国民党 ...

那个事情我很小就知到了，人家骗我也没啥意思，我当时还是个身无分文的小学生。陕北离我们那里不远，我是西安人！

hndm02

梦幻对白1 发表于 2013-5-13 01:13
请你点开那个链接，看11楼就知道是不是瞎编了。
蒋秃贼的罪孽，难道是蒋粪能抹煞得了的？

美国外交文件1943说开罗会议罗蒋只谈过一次，也没有那些对白，都是骗子瞎编的、蒋光头意为中美共管琉球，因他不是傻子，知道琉球不是美国的，不会因罗总统说给谁就是谁的，所以他坚持琉球地位未定，起码不是日本的。光头无错，罪在猪头。呵呵

梦幻对白1

火车大亨 发表于 2013-5-13 01:44
那个事情我很小就知到了，人家骗我也没啥意思，我当时还是个身无分文的小学生。陕北离我们那里不远，我是 ...

你说你是延安人都行，反正只有你自己知道。
为了佐证谣言，当然还可以编造N个谣言。

梦幻对白1

火车大亨 发表于 2013-5-13 01:42
敌人在中国的路权是自己的，自己人在中国的路权就不是自己的。这话是你说的，而我意思是无论台湾和大陆， ...

只忘记了一个问号就被你上纲上线。
以此推理，那当年的满洲国铁路也理所应当属于当时的中华民族的大中国了。
而不仅仅是国民党政权。

hndm02

梦幻对白1 发表于 2013-5-13 01:28
造谣也得讲点技术含量行不？
种鸦片在当时是属于严重违法，而以当时国民党和共产党的对抗来说。
如果共 ...

土鳖种鸦片，铁样事实，如今稍明智一点的毛粪已不敢再否认这个问题，你还敢纠缠，说明你是不入流的毛粪。网上证据就有很多，这儿告诉你一个，去搜搜《陕甘宁边区禁毒史料》这本书，看221页。

梦幻对白1

hndm02 发表于 2013-5-13 01:45
美国外交文件1943说开罗会议罗蒋只谈过一次，也没有那些对白，都是骗子瞎编的、蒋光头意为中美共管琉球， ...

蒋介石卖掉的不只是外蒙

承认“满洲国”一事还可以再讨论。事实证明，东北也就是所谓“满洲”，确实不是汪精卫卖得了的。而外蒙，的的确确是被蒋介石给卖掉了。1945年8月14日，即日本宣布投降的前一天，接替宋子文担任外交部长的王世杰，根据蒋介石的训令签订《中苏友好同盟条约》，承认外蒙独立。

两相比较就可以看出，仅就出卖国家领土而论，蒋介石比汪精卫更有资格称为汉奸：汪氏承认“满洲国”，是在中国战败(精锐部队被击溃，首都沦陷，所有的港口、绝大部分重要城市和铁路为日军占领)的情况下；而蒋氏承认外蒙，是在中国取得战胜国地位的前一天。汪氏是向咄咄逼人的侵略者妥协，出于迫不得已；蒋氏则是向“友邦”让步，绝无此种必要。“满洲国”最后仍收回来了；外蒙却永远地独立于中国之外。外蒙面积为156.65万平方公里，加上外蒙西北处为苏联强占的数万平方公里土地，超过“满洲国”的面积一倍有余。

中国为抗战付出了极为沉重的代价，胜利后蒋介石“以德报怨”，一笔勾销对日索赔，优待侵华日军，将绝大多数日本战犯免予惩罚，其中包括罪大恶极的侵华元凶冈村宁次。这也就罢了。作为(即将)战胜国元首，蒋介石拒绝了美国总统罗斯福两次提出的将中南半岛归还中国的建议，就实在令人费解了。

罗斯福曾驳斥戴高乐希望战后重返印度支那的企图：凭什么逻辑，什么习惯，什么历史法则，越南要属于法国？越南有1000多年属于中国的历史，明代复归附于中国，后为法国殖民者控制。二战中法国势力被赶出，法国本土亦遭沦陷，战后勉强成为战胜国而跻身“五强”，这时正是收回领土的最佳时机，不料蒋介石断然放弃。

在抗战结束前不到一年，即1944年双十节，他接见戴高乐政府驻华大使贝志高说：“如果我们能够帮助贵国在该殖民地建立法国政权，我们是乐意的。”如果蒋介石不出卖外蒙，又顺理成章地接收中南半岛，请想想，今日之中国将是怎样一个局面？就连世界历史也要大笔改写，──那就不会有旷久酷烈的越南战争，不会有西沙、南沙群岛的领土纷争，中国的影响力及发展潜力将不可估量。

（转载者后记：作者在文章中只提到蒋介石卖掉外蒙古和中南半岛（也称印度支那），尚没有提到当年罗斯福曾三次向蒋介石提出将琉球群岛交给中国管理或者与中国共管，但蒋介石拒绝一事。如果不是拒绝，现在也不可能有钓鱼岛问题了。中国如果控制了琉球，也就没有什么“岛链”问题了。中国作为二战的战胜国，蒋介石不知道为什么对领土问题这么大方。可能的原因是，在他心中，反共需要高于国家、民族利益。他卖掉外蒙古是为了换取苏联在国共内战中支持国民党；他卖掉中南半岛是为了讨好法国，换取法国反对中共；他卖掉琉球是为了换取日本在战后帮助他反共。事实上他也是这样做的。他不仅取消了日本对中国的战争赔偿，而且让日本战犯冈村宁次充当他反共的高参，还让投降后的日本军人组织了一个秘密训练团，帮助他训练军队以“反攻大陆”。）

梦幻对白1

hndm02 发表于 2013-5-13 02:00
土鳖种鸦片，铁样事实，如今稍明智一点的毛粪已不敢再否认这个问题，你还敢纠缠，说明你是不入流的毛粪。 ...

一本D内蒋粪们杜撰的书能代表历史，代表真实？
恐怕也只有蒋大粪才这样认为吧？

hndm02

梦幻对白1 发表于 2013-5-13 02:03
一本蒋粪出的书能代表历史，代表真实？
恐怕也只有蒋大粪才这样认为吧？

那是土鳖出的书，你吃毛粪吃傻了？网上就有书，记住去看啊，别闷头吃粪