王梦恕：TDB不能撤也不能合并

huamao_zhh · 发表于 2013-1-3 18:23:57

bestfriend 发表于 2013-1-3 18:15
百分之二三百也夸张了，即使改成公司也是垄断央企，银行也不敢拿它怎么滴。
既有线就应该多跑货车，而大 ...

银行不会对央企下手吗？看看过去的历史，很多都是依靠政府关系和政府出面才缓解。为什么90年代国企大量的破产，而带来了高失业和下岗，这里面一个因素就是要保银行，降低银行的坏账，最后通过国有企业的倒闭和破产清算来解决。
关于即时通讯你可以这样算，但是内部的玩法不是这样。因为不走话费了，因此运营商无法得到这个话费的收益，而通过宽带接入费用或者上网流量费，很多时候你还有走WIFI，这个前上面运营商只挣了流量费，业务费没有了。这也是为什么最近移动跟腾讯公开指责的原因了。
高铁实运营的票价也是发改委批复的，但是这个票价不是长久的，因此正式后的票价后会是怎样，只贵不便宜。当然要是企业化后会更贵的。咱们到时候时候可以去看。

huamao_zhh · 发表于 2013-1-3 18:27:36

骑兵大尉发表于 2013-1-3 18:18
还是没答案。你不敢回答么？

我的想法很简单，当年固话装机费居高不下被所有人诟病，但铁通出现后立马 ...

你自己去百度一下固话初装费的历史以及变革吧。看后资料你再在这个上面发表你的看法吧。

民航的改革失败，你前面的帖子没看吗？行业改革的目的是什么，你以为就是单单一个你出行便宜吗？如果你这样认为，我只能说你连什么叫改革，改革的目的是什么都不懂也不知道。

关于铁路票价的问题，你自己先算算在说话，没有调查研究就没有发言权，你先去研究了再说吧。

huamao_zhh · 发表于 2013-1-3 18:29:17

本帖最后由 huamao_zhh 于 2013-1-3 18:30 编辑

bestfriend 发表于 2013-1-3 18:17
企业也要服从国家的安排，特别是国企。

如果这样的话，我们就不真正的市场经济国家。市场经济国家，政府是不能干预企业的生产和市场规律的，只能干预，不能介入，根本到操作的层面。
所以，这也说明了天朝的国企就是怪胎，就是披着企业外衣的政府衙门。

骑兵大尉 · 发表于 2013-1-3 18:34:15

huamao_zhh 发表于 2013-1-3 18:27
你自己去百度一下固话初装费的历史以及变革吧。看后资料你再在这个上面发表你的看法吧。

民航的改革失 ...

你说来说去都没说到点子上，照你这么说固话初装费降低也是政府行为？那为啥早没有晚没有偏偏铁通出来他有了？
至于高铁票价，没事，尽管涨价，涨价降价都是个亏，这就是铁道部给自己挖的坟，手里有1块钱敢干一千万的买卖，你不死谁死？

再告诉你一遍，民航形成了淡季旺季的浮动票价和打折票价，还有各种积分优惠制度。请问铁道部何时实施？至于行业改革的目的，尤其是交通行业，照你这么说难道不把老百姓出行便利放到第一位？那铁道部改革的方向就明了了，怎么给老百姓添堵怎么来，是不是？添堵添到全国的老百姓都不想坐火车了，改革就成功了？

huamao_zhh · 发表于 2013-1-3 19:58:04

骑兵大尉发表于 2013-1-3 18:34
你说来说去都没说到点子上，照你这么说固话初装费降低也是政府行为？那为啥早没有晚没有偏偏铁通出来他有 ...

是我没有说明白，还是你的理解有问题，或者你不愿意去面对现实。去先看看资料研究一下在说话吧。我只能告诉你不是。有的话说多了不合适，我不想让海子网二次被封，或者跟长江网一个解决。可以告诉你，长江网当初就是有人说了这个话题而被封的。

bestfriend · 发表于 2013-1-3 20:17:04

本帖最后由 bestfriend 于 2013-1-3 20:18 编辑

huamao_zhh 发表于 2013-1-3 18:23
银行不会对央企下手吗？看看过去的历史，很多都是依靠政府关系和政府出面才缓解。为什么90年代国企大量的 ...

关键是垄断央企啊，你银行敢动吗？你银行员工出门也会坐火车吧。手机上wifi也能用qq语音？不走话费了，人家也没占用语音的通道，当然不会付钱，运营商不会无耻到这种地步吧，那和抢钱有什么区别？现在IM的流行也是大势所趋。
正式后的票价后会是怎样，只贵不便宜？这个应该不会，因为到现在铁道部都拿不出一个清晰的成本账来说明现在的票价亏了多少。

bestfriend · 发表于 2013-1-3 20:39:21

huamao_zhh 发表于 2013-1-3 18:29
如果这样的话，我们就不真正的市场经济国家。市场经济国家，政府是不能干预企业的生产和市场规律的，只 ...

不是干涉具体运营，而是宏观调控。

骑兵大尉 · 发表于 2013-1-3 20:47:14

huamao_zhh 发表于 2013-1-3 19:58
是我没有说明白，还是你的理解有问题，或者你不愿意去面对现实。去先看看资料研究一下在说话吧。我只能告 ...

那是你自己看得乱七八糟东西太多影响了自己的判断。不敢面对现实的是你把？来，告诉我固话降低初装费为啥早不降晚不降偏偏铁通出来了降？

swm69 · 发表于 2013-1-3 20:58:22

本帖最后由 swm69 于 2013-1-3 23:12 编辑

骑兵大尉发表于 2013-1-3 16:38
偷换概念的是你把？你说铁路一直没涨价，我说高铁相对于绿皮涨了很多，然后你立马说高铁自开通以来没涨价 ...

来!你个死猪不怕开水烫的货！别在这丢人现眼了！！！！！无知的蠢蛋一个！

骑兵大尉 · 发表于 2013-1-3 21:04:46

swm69 发表于 2013-1-3 20:58
来！死猪不怕开水烫！

高铁相对于绿皮是涨了很多吧？所以以后不要再说铁路一直没涨价这种话了，招人笑话。

swm69 · 发表于 2013-1-3 21:09:12

本帖最后由 swm69 于 2013-1-4 13:47 编辑

骑兵大尉发表于 2013-1-3 21:04
高铁相对于绿皮是涨了很多吧？所以以后不要再说铁路一直没涨价这种话了，招人笑话。

懒得反驳你！装疯扮傻的！！不以为耻，反以为荣？？丢人去吧！！！

骑兵大尉 · 发表于 2013-1-3 23:23:14

swm69 发表于 2013-1-3 21:09
懒得给你解释！装疯扮傻的！！不以为耻，反以为荣？？丢人去吧！！！

我敢跟你打赌，你在火车站随便找10个坐火车已经超过10年的人，8个都不同意你说的火车票没涨价。到时候你可以随便骂。

张治中 · 发表于 2013-1-3 23:40:43

huamao_zhh 发表于 2013-1-3 18:10
是吗？那请你来算算了。
另外，现在天朝不差钱，我们有钱，我们那样高的外汇储备。之前说的人民币这样大 ...

1、改革可以提高效率。可以提高运力，多赚钱！
2、可以减少不必要的人员。
3、可以减少漏洞，
4、建设很多客运专线，缓解全社会的运输压力，把更多的货物和旅客争取来，增加收入。
另外，不差钱是本届政府，不是人民也不是企业。不差钱更不是TDB，TDB贷的款，国家为铁路投的资，200年也收不回来。

serious · 发表于 2013-1-4 09:30:16

骑兵大尉发表于 2013-1-3 23:23
我敢跟你打赌，你在火车站随便找10个坐火车已经超过10年的人，8个都不同意你说的火车票没涨价。到时候你可 ...

基础运价没有涨，但产品结构不可能不变。绿皮再便宜也在那么多地方被贵3倍的高速公路巴士冲击得不是停运就是缩编。
这20年哪一种商品服务没有若干倍地涨价？尤其是涉及上游煤油电等资源的行业哪个涨少了？那么些直接涉及百姓基本生存的行业都是如此，根本不涉及基本生存问题也从来就不在基本全社会基本保障范围内的铁路客运还要怎的？

骑兵大尉 · 发表于 2013-1-4 15:40:20

本帖最后由骑兵大尉于 2013-1-4 15:42 编辑

serious 发表于 2013-1-4 09:30
基础运价没有涨，但产品结构不可能不变。绿皮再便宜也在那么多地方被贵3倍的高速公路巴士冲击得不是停运就 ...

哦，要是我老板也觉得高铁票价高，他该去找谁？

看样子你比那个死不承认涨价的强一点。我想问你一件事，我记着当年有趟车商丘-乌鲁木齐吧，被高速大巴冲击的停运了？1000公里以上的绿皮车有几趟是缺少客源停运的？尤其是后来同线路的空调列车越来越多的时候？停运，好吧，我坐等1043停运，只要他别染红。

波比 · 发表于 2013-1-5 12:36:00

huamao_zhh 发表于 2013-1-3 18:27
你自己去百度一下固话初装费的历史以及变革吧。看后资料你再在这个上面发表你的看法吧。

民航的改革失 ...

作为老百姓难道不能关心跟自己生活息息相关的东西吗？对于改革，咱们作为老百姓，我只关心是否有选择权，是否用适当的价格获取性价比高的产品。这就是我们期望改革的目的，只要大部分国人满意就是成功的。如果改革只是政府得利，民众买单，那就是失败的。民航如此，电信也是如此，铁路更是如此！
有报道说某女士在美国将自己孩子从1岁到10岁的吃穿用的所有物件都购买了，并用集装箱运回国内。某官员抨击此现象并“痛心疾首”的说，这是在“洗劫”政府。我却想说，与其让你“洗劫”我，还不如让我先把你“洗劫”了。。。

serious · 发表于 2013-1-5 13:17:10

骑兵大尉发表于 2013-1-3 21:04
高铁相对于绿皮是涨了很多吧？所以以后不要再说铁路一直没涨价这种话了，招人笑话。

这跟背投相比于9寸黑白 “涨了很多”是一个情况。偶要是家电企业老板可能就会考虑边远贫困地区需求重新生产9寸黑白！

serious · 发表于 2013-1-5 13:21:45

波比发表于 2013-1-5 12:36
作为老百姓难道不能关心跟自己生活息息相关的东西吗？对于改革，咱们作为老百姓，我只关心是否有选择权， ...

客运交通是一个整体，从来没有不让你选择。纠缠于其中一种工具是没有意义的，只能给自己添乱损失自己的脑细胞。
中长途出行不是最基本民众生存需求，在任何国家都不在政府基本全民社保范围内（这仅对14岁以下少儿、在校学生、现役军人、70周岁以上老人、残疾人等作为保障范围，对其他任何身体健全的成年人都不作为社会保障范围，无论当前收入水平及经济状况如何）。这要作为福利是典型的单位福利，也就是你老板负责解决的事。

偶国的流通环节税收确实过高，但铁路客运与此的直接关联度相对较低。

波比 · 发表于 2013-1-5 13:30:46

serious 发表于 2013-1-5 13:21
客运交通是一个整体，从来没有不让你选择。纠缠于其中一种工具是没有意义的，只能给自己添乱损失自己的 ...

那当初叫喊电信改革的时候咋没拿电话和手机竞争说事呢？自成一体，互不进入，那叫竞争吗？那有的选择吗？

所谓竞争，既有同质竞争，也有异质竞争。所谓打破垄断，其主要意义就是要进行同质竞争！那种说什么客运交通一体化就是故意混淆同质竞争和异质竞争的概念，其目的就是为了逃避竞争。为某些垂死的、摇摇欲坠的集团做最后的垂死挣扎和呐喊！

serious · 发表于 2013-1-5 17:15:55

波比发表于 2013-1-5 13:30
那当初叫喊电信改革的时候咋没拿电话和手机竞争说事呢？自成一体，互不进入，那叫竞争吗？那有的选择吗？ ...

铁路内部竞争是个很复杂的问题，从根本上只有实行网运分离才能做到，而这个的风险也是众所周知。
铁路的根本路线是百分之百中央掌控的事，根本不是铁道部自己想或不想怎的的事。现在铁道部自己都进入倒计时了。要说到利益集团，铁路恰恰就是被利益集团垂涎已久的尚待瓜分的大肥肉！

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