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楼主: huamao_zhh

王梦恕:TDB不能撤也不能合并

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发表于 2013-1-3 15:58:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 swm69 于 2013-1-3 16:01 编辑
骑兵大尉 发表于 2013-1-3 15:53
哦,你也知道啊。那就不要胡说八道票价没涨。承认涨价又死不了人是不?

是死不了人,中国高铁开通以来,一直实行的是一个价格!你在论坛告诉大家什么时候涨的???????????涨了多少?胡说八道的是你!!!!!唯恐天下不乱!!!!小人一个!

发表于 2013-1-3 15:58:19 来自手机 | 显示全部楼层
骑兵大尉 发表于 2013-1-3 15:32
铁路没涨!?你别跟我开玩笑了好不?莫非现在高铁的票价和当年的绿皮是一样的?

基础运价没涨就是没有真正的涨!想现在坐车跟20年前一样支出本来就是做梦!调整产品结构是任何企业都有的自主权!铁路就是个普通的客货运服务商品,没有任何特殊社会属性和额外法定义务!与其主管叫不叫啥部没有半点毫厘的关系!想要出门是福利保障,去找你老板解决!
发表于 2013-1-3 16:01:43 | 显示全部楼层
serious 发表于 2013-1-3 15:58
基础运价没涨就是没有真正的涨!想现在坐车跟20年前一样支出本来就是做梦!调整产品结构是任何企业都有的 ...

行,你来帮我说服我们老板?或者你帮全体没法解决车票问题的人说服他们的老板?说这话谁不会说啊?

铁路基础运价没涨?高铁的基础运价和普速一样?其实不一样也行,别停开普速啊!?为啥要停开普速?!这不是变相涨价是什么?
发表于 2013-1-3 16:04:00 | 显示全部楼层
swm69 发表于 2013-1-3 15:58
是死不了人,中国高铁开通以来,一直实行的是一个价格!你在论坛告诉大家什么时候涨的????????? ...

说铁路整体,你又开始说高铁。高铁开通才几年?涨价的日子在后面呢!对,高铁没有涨。一步到位了么,对应的是至少2020年的居民收入水平,如果定价在高点,那30年都不用涨价了,因为对应的是2040年的居民收入水平。的确不用涨价。
发表于 2013-1-3 16:06:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 swm69 于 2013-1-3 16:08 编辑
骑兵大尉 发表于 2013-1-3 16:04
说铁路整体,你又开始说高铁。高铁开通才几年?涨价的日子在后面呢!对,高铁没有涨。一步到位了么,对应 ...

偷换概念!!!!你的个性能把人气死!!!!!!!小人!!!!严重鄙视你!!!
发表于 2013-1-3 16:08:36 | 显示全部楼层
swm69 发表于 2013-1-3 15:58
是死不了人,中国高铁开通以来,一直实行的是一个价格!你在论坛告诉大家什么时候涨的????????? ...

不要用太大的字,有理不在乎字的大小!
发表于 2013-1-3 16:11:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 swm69 于 2013-1-3 16:16 编辑
张治中 发表于 2013-1-3 16:08
不要用太大的字,有理不在乎字的大小!

抱歉!大为这个人太强词夺理,无知也就算了,在这胡搅蛮缠!
发表于 2013-1-3 16:38:31 | 显示全部楼层
swm69 发表于 2013-1-3 16:06
偷换概念!!!!你的个性能把人气死!!!!!!!小人!!!!严重鄙视你!!!

偷换概念的是你把?你说铁路一直没涨价,我说高铁相对于绿皮涨了很多,然后你立马说高铁自开通以来没涨价。我就说么不是一直说铁路整体,什么时候单说高铁了?
发表于 2013-1-3 16:46:54 | 显示全部楼层
骑兵大尉 发表于 2013-1-3 16:01
行,你来帮我说服我们老板?或者你帮全体没法解决车票问题的人说服他们的老板?说这话谁不会说啊?

铁 ...

说服你老板再难甚至再危险也是你该得的,是有意义的;单要铁路怎的本来就是无意义!无非就是老板不敢得罪,铁路咋骂都没事嘛!
对你直接负责的老板可以不提供基本福利的话,并不对你负责的铁路就更可以不了!老板都不履行他的法定义务,铁路凭啥要承担法律里没有的义务?搞清楚:跨城中长途出行根本不属于政府必须提供的社会福利,因为根本不在基本生存需求的范围内!政府对此的福利保障的提供仅限于残疾人、现役军人、少年儿童、在校学生、70周岁以上老年人等;任何身体健全的成年人都没有政府提供中长途出行保证之说——那只能是你工作单位的福利,或者在失业、突发重病等特殊情况下由你所在地地方相关政府部门提供临时救济的性质。铁路没有能力代你老板承担不属于自己的责任,更无义务替你老板的过失当出气筒挡箭牌!
发表于 2013-1-3 16:57:45 | 显示全部楼层
serious 发表于 2013-1-3 16:46
说服你老板再难甚至再危险也是你该得的,是有意义的;单要铁路怎的本来就是无意义!无非就是老板不敢得罪 ...

哦,我明白了。不过我还有一件事不明白:要是我老板也觉得票价高,找谁去?
 楼主| 发表于 2013-1-3 17:34:56 | 显示全部楼层
bestfriend 发表于 2013-1-3 13:04
高铁价格下降的可能性在于财政补贴。

但是造价和车辆购置是的成本是问题。但是高铁最好改革,毕竟没有货运和特运的干扰。
发表于 2013-1-3 17:43:19 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2013-1-3 17:34
但是造价和车辆购置是的成本是问题。但是高铁最好改革,毕竟没有货运和特运的干扰。

铁路系统改革,是可以降低很多运行成本。
 楼主| 发表于 2013-1-3 18:04:20 | 显示全部楼层
骑兵大尉 发表于 2013-1-3 15:38
哦,你又开始搞笑了,羊毛出在羊身上?那人家也只是剪毛而已,铁道部明摆着就是宰人,你还屁话都不敢讲。 ...

你是真不明白,还是装傻充愣呢?如果政企分开后,高铁的票价是多少,你还以为会降吗?不给你翻个百分之二三百都见鬼。现在投入这大,但是为什么银行不着急还债,反而会把贷款大笔的给铁道部。你知道这个原因吗?改成企业后,你还幻想着继续的吗,银行不逼着铁路拍卖固定资产还债。

铁路客运赔钱,货运赚钱。那么以后路网分离后,你觉的会给你安排更多的客车还是货车呢。这个时间段跑一趟货车赚多少钱,跑几趟客车赔多少钱,是为了你方便去跑客车还是为了赚钱去跑客车呢,这个大家都能看明白。(票价是现在的基础)、客运能赚钱,但是要是赚钱车票可就不是现在的价格了。可以把车辆购置成本扣除,你算算光机车和车辆的运营成本、维护成本、能耗成本、人员成本等你看看会比现在的票价贵多少,咱们就按照趟趟满员来计算。

你的就看到长途话费下降,你还看到了什么?我问你的,为什么国家会颁布那个政策要求长话费不超过多少吗?你意味是竞争,你真的太天真;天真无邪;天真到被人家把你买了,你还帮人数钱呢。这个政策出台的一个依据,是因为长话等长途业务的收益已经被其它增值业务所替代,已经降到了连从属地位都不是了。各种即时通讯,或者基于即时通讯的语音业务已经冲击到了电信的长话业务。前面给你觉得微信的例子,看来你压根就没研究过,就知道好玩。

我之前说过N遍,你是满脑子浆子呢?还是脑仁跟花生那样大。民航的票价你看到了是打折,为什么会这样,亏本叫吆喝吗?为什么一些高铁通车的线路会出现中短途航班停运,你想过吗?你觉得为什么会出现这样的问题。去看看大型商场,专卖店整天的打折促销是什么呢?因为在这些操作前已经先涨上去了,然后在打折,其实价格没有变化,甚至比原先还贵。但是顾客呢,还认为自己捡到便宜了呢。(这个不是全部操作,在一些换季或者撤店操作除外,因为回运的路费和人力成本不值得这样做)

跟价格相关的行政命令,铁路也没有单独的权利发布,必须是发改委同意后才行。建议你去研究一下天朝的政府机构和内部流程或者涉及行业的内部流转的。现在你这些都不懂,只知道喊口号,嚷嚷概念。



发表于 2013-1-3 18:07:48 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2013-1-3 17:34
但是造价和车辆购置是的成本是问题。但是高铁最好改革,毕竟没有货运和特运的干扰。

财政补贴就是补贴票价啊,现在是四毛钱/km,如果财政补贴1毛,票价就是3毛钱/km。高铁必须改革,起码要有晚点赔偿的方案拿出来。
 楼主| 发表于 2013-1-3 18:10:52 | 显示全部楼层
张治中 发表于 2013-1-3 17:43
铁路系统改革,是可以降低很多运行成本。

是吗?那请你来算算了。
另外,现在天朝不差钱,我们有钱,我们那样高的外汇储备。之前说的人民币这样大的发行量,其中有两个因素是:政府想让人民币成为国际主要结算货币,但是由于国际上不承认我们的市场经济地位,我们的货币出不去,只能在国内祸害;另一个就是过高的外汇储备,因为你要维护国际货币体系的平衡(人民币现在是国际货币体现的一员了),故你外汇储备一个美元人民币就要发行6元,储备一欧元,你就要发10元。现在人民币是对一揽子货币进行定汇率了,不在是单一美元,更不是金本位或者银本位了。
发表于 2013-1-3 18:11:01 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2013-1-3 18:04
你是真不明白,还是装傻充愣呢?如果政企分开后,高铁的票价是多少,你还以为会降吗?不给你翻个百分之二 ...

我不傻,就想知道这两个问题的答案:
如果航空不改革,现在会有打折机票和各种促销手段吗?
如果电信不改革,那会有现在的资费标准吗?或者说有可能现在的资费比改革后还低吗?

 楼主| 发表于 2013-1-3 18:12:30 | 显示全部楼层
骑兵大尉 发表于 2013-1-3 18:11
我不傻,就想知道这两个问题的答案:
如果航空不改革,现在会有打折机票和各种促销手段吗?
如果电信不 ...

前面告诉你了。
民航的情况如何,通信的情况如何。你现在脑子转不过来,只会看结果不想为什么。所以你只觉得这些是对了。
 楼主| 发表于 2013-1-3 18:15:13 | 显示全部楼层
bestfriend 发表于 2013-1-3 18:07
财政补贴就是补贴票价啊,现在是四毛钱/km,如果财政补贴1毛,票价就是3毛钱/km。高铁必须改革,起码要有 ...

呵呵,不是这样算的。首先要从整个线路运营成本来算,真正企业话后,还有进行现在的货运补客运亏损吗?基本上不会。因此你以现在的票价去算就根本不对,需要进行重新的评估,看看1公路的定价要到多少,然后再去考虑政府补贴多少,这个补贴政府承担的起吗?
发表于 2013-1-3 18:15:32 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2013-1-3 18:04
你是真不明白,还是装傻充愣呢?如果政企分开后,高铁的票价是多少,你还以为会降吗?不给你翻个百分之二 ...

百分之二三百也夸张了,即使改成公司也是垄断央企,银行也不敢拿它怎么滴。
既有线就应该多跑货车,而大众又离不开普速客车,所以才说现在大规模的建设不能兼容普速客车的高铁线路值得商榷,如果是新建能兼容普速的线路,完全可以把既有线的普速转移到新线上来,既有线作为货专。既有线的普速运营的好,照样赚钱,就连变红前的京沪神车1462都赚钱,而且还是赚大钱。
关于即时通讯的语音业务已经冲击到了电信的长话业务,我不敢苟同,经常需要通话的时候旁边没有能上网的电脑和耳麦。
关于民航折扣,并不存在先涨价再降价的情形,这和JS不一样。
关于高铁价格,至今没有正式运价,都是试行运价,并不需要发改委同意。
发表于 2013-1-3 18:17:08 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2013-1-3 18:15
呵呵,不是这样算的。首先要从整个线路运营成本来算,真正企业话后,还有进行现在的货运补客运亏损吗?基 ...

企业也要服从国家的安排,特别是国企。
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