林铉：刘志军是中国官场的异类，改革需要英雄

xuthusfang

原帖由 liutom701031 于 2012-3-26 01:36 发表
当然，从现在情况来看，京沪高铁要想分流老京沪一半客流都有困难，因为至少是6000万
有人算京沪高铁要盈利需要210亿收入，折合7000万客流，2011年据说运了4000万，其中本线2500万，客票70亿，不知道跨线1500万 ...

只想问你一句京沪高铁是2011年几月几号开通的呢？

xuthusfang

这个结果可是在被阉割成300以后取得的，如果350运行，京沪直达在4小时内跑完，结果又会如何？再来看看武广从开通到现在每年，客流增长趋势，再过几年回头看看京沪到底赚不赚钱吧。
我就在此做个预测吧，如果维持现行票价不变，京沪高铁在开通3年后，即2014年将有250亿的客票收入，10年后即2021年将有500亿的客票收入，到时看吧。

bestfriend

原帖由 juju 于 2012-3-25 22:16 发表

1 财务没有破产，铁路的财务状况好过很多航空公司。
2 如果主推250，用350 90%以上造价，收取350 67%的价格，那就真要破产了。
3 如果主推250，即便破产，但是也不至于功高震主，进了大牢。
有些东西功在当 ...

必须尽可能的超前建设？要适度超前，不能过度超前！铁路的财务状况好过很多航空公司？你有数据吗？
250的票价虽然较低，但上座率高，这点你无视了。

bestfriend

原帖由 haoyuan 于 2012-3-26 01:18 发表


这个事就见仁见智了，确实也可以不要铺开得这么快，一条一条来，还贷压力会小很多。但是现在看晚修尤其对东部地区来说代价是很大的：早修，可能五到十年就能把投入挣回来；晚修，可能就要二三十年以上了。
...

现在降低高铁建设的速度是非常明智的，随着计生政策的坚持，几十年后，全国人口将是现在的一半，想想吧

bestfriend

原帖由 xuthusfang 于 2012-3-26 11:35 发表
这个结果可是在被阉割成300以后取得的，如果350运行，京沪直达在4小时内跑完，结果又会如何？再来看看武广从开通到现在每年，客流增长趋势，再过几年回头看看京沪到底赚不赚钱吧。
我就在此做个预测吧，如果维 ...

我就跟你说，350直达也跑不进4小时！现在300的旅速是275，则350的旅速应该在320左右，就是约4小时8分跑完全程，但和飞机比差距仍然较大，而价格也将提高，增加的客流有限，而且你还没考虑未来10年人口减少的因素。

xuthusfang

原帖由 bestfriend 于 2012-3-26 12:58 发表

我就跟你说，350直达也跑不进4小时！现在300的旅速是275，则350的旅速应该在320左右，就是约4小时8分跑完全程，但和飞机比差距仍然较大，而价格也将提高，增加的客流有限，而且你还没考虑未来10年人口减少的因素。

老刘当年可是准备让京沪跑380的，4小时内根本没问题，就算能跑到4小时08，吸引力也将大增，基本上4小时是分水岭，恢复350运行票价无非恢复那5%而已，对于京沪这种商务客流占绝大多数的线路，你真觉得那一点票价会影响客流？影响客流的最主要因素是时间吧。你真以为10年以后人口会减少？计划生育几十年了，人口是多了少了？还减少一半，除非大规模战争爆发，用上了核武之类。

xuthusfang

多说无益，我的预测已经放在那了，不妨你也拿个预测出来，放在那，到时再看谁预测的准。

liutom701031

11年的数据对你是不利的，估计12年的数据对你一样不利。
其实你说了半天，还是靠猜测而已，从现在京沪的实际数据来看，大约正常月份是400万人，高峰能到600万，也就是个5000-6000万的样子而已。京沪因为片面追求380，所以造价比其他的线路又高了一块，否则按现在300跑很可能已经平衡了。

liutom701031

另外，跨越搞这个380，对乘客的损害是很大的，为了高铁，老京沪的很多车都停了，绝大部分乘客都是被迫去坐高铁的，因为不坐这个就没别的可坐了，高铁的价格比老线高多了，京沪高铁的开通，大概造成了原有乘客多花30亿。

juju

原帖由 <i>bestfriend</i> 于 2012-3-26 12:47 发表 <a href="http://bbs.hasea.com/redirect.php?goto=findpost&pid=6876504&ptid=448311" target="_blank"><img src="http://bbs.hasea.com/images/common/back.gif" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(this.src);}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" /></a><br />

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必须尽可能的超前建设？要适度超前，不能过度超前！铁路的财务状况好过很多航空公司？你有数据吗？<br />
250的票价虽然较低，但上座率高，这点你无视了。

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1 上座率就是扯淡的东西，像京沪高铁，撤掉一半的车，上座率要高80以上，有什么意义？关键要看客流量！你觉得京沪武广修成250，财务状况会更好?
2 东航前几年负债率115%（基本上不承担公共义务的公司，负债率这么高，放国外早破产重组），后来国家补血70亿，现还在负债率70%位置运行。
3 如果拘泥于5年内能盈利（包含折旧），那么网络公司基本就不用开了，高速公路也不用修，地铁国道就更别提，4万亿直接拿来炒房放高利贷吧。
4 基础建设就是要尽量超前，20年前浦东开发的时候，很多人觉得6车道8车道很奢侈，现在都堵成啥鸟样了。几十年前修武汉南京长江大桥，那时候货车车厢只运40吨，幸亏超前了，否则C70压根就过不了长江！

asoya

老刘也是的，直接上磁悬浮跑500，就没这事儿了。跨越的步子还是不够大。

老百姓动车

呵呵，啥时候啥地方都不缺脑残傻逼二百五，不论是铁道部还是海子网。

老百姓动车

呵呵，啥时候啥地方都不缺脑残傻逼二百五，不论是铁道部还是海子网。

老百姓动车

原帖由 asoya 于 2012-3-26 13:29 发表
老刘也是的，直接上磁悬浮跑500，就没这事儿了。跨越的步子还是不够大。

技术不成熟，供应商不够多，想买技术人家也不低价卖。

asoya

想要跨越式发展，一切皆有可能。

wheremylove

原帖由 老百姓动车 于 2012-3-26 14:28 发表
呵呵，啥时候啥地方都不缺脑残傻逼二百五，不论是铁道部还是海子网。

海子经过打击，现在就是个百度贴吧的水平……

bestfriend

原帖由 <i>xuthusfang</i> 于 2012-3-26 13:08 发表 <a href="http://bbs.hasea.com/redirect.php?goto=findpost&pid=6876524&ptid=448311" target="_blank"><img src="http://bbs.hasea.com/images/common/back.gif" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(this.src);}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" /></a><br />

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老刘当年可是准备让京沪跑380的，4小时内根本没问题，就算能跑到4小时08，吸引力也将大增，基本上4小时是分水岭，恢复350运行票价无非恢复那5%而已，对于京沪这种商务客流占绝大多数的线路，你真觉得那一 ...

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380就是扯淡，还当真啊？虹桥机场的位置比高铁站离市区还近，首都机场在北边，北京南站虽然在南二环，但北京的经济重心在北边，所以即使是4小时8分，也难以和飞机竞争。至于人口问题，天涯上有位中山水寒的ID写的文章你可以看看，另外，现在参加中高考的学生人数在逐年减少，甚至幅度不小，已经可以看出来了！

juju

1 如果是京津城际，跨越还可以忽悠一下银行；可是在四万亿出炉分赃的时候，高铁摊子已经铺开，京津也已运行，刘跨越还能学狼外婆骗走银行的棒棒糖，你也太低估四大银行和银监会的智商！
如果是沿着原有路线，在进口国外核心部件的前提下，也许实现250动车国有化，然后，还是追着日本欧洲的屁股后面，再花上上数十年时间，去引进350技术。连中华之星的总设计师刘友梅院士都不得不承认：最好的去处就是铁博当标本。你还招什么魂，中华之星除了名字激发一下民族主义的荷尔蒙，还有什么！是那个不合事宜的集中动力？还是因为轴承故障，在两任部长面前的丢人现眼？！
3 经济效益，不禁想起了第一条客专“沈秦”，03年通车时，一天也就二三十对车，如果单独结算，以当普车的白菜价，真不知道到猴年马月才能实现您所谓的“盈利”。
4 就算铁道部资金链断裂，仍然拥有庞大的既有线和高铁网络资产，而且设计寿命为100年的高铁具备强大的盈利能力或盈利潜力。真因为如此，银行才愿意贷款，别把银行和银监会当傻瓜，里面卧虎藏龙，眼光和判断力比我们强的人多的去了。如果允许自由定价，沪宁京沪武广这些路线，高盛们李嘉诚们绝对会毫不犹豫的接手，连广深160都能卖个高铁价，这些正儿八经的高铁何愁买不上更高的价格?

[ 本帖最后由 juju 于 2012-3-26 20:22 编辑 ]

开发商

刘跨越也是有优点的

bestfriend

原帖由 <i>juju</i> 于 2012-3-26 13:23 发表 <a href="http://bbs.hasea.com/redirect.php?goto=findpost&pid=6876541&ptid=448311" target="_blank"><img src="http://bbs.hasea.com/images/common/back.gif" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(this.src);}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" /></a><br />

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1 上座率就是扯淡的东西，像京沪高铁，撤掉一半的车，上座率要高80以上，有什么意义？关键要看客流量！你觉得京沪武广修成250，财务状况会更好?<br />
2 东航前几年负债率115%（基本上不承担公共义务的公司，负债率 ...

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开同样数量的车，上座率高低就能说明问题了。武广不清楚，京沪以350为宜，我也没说过京沪应该修250；
我也从没说过要5年内盈利，那是不可能的，能按时还本付息就是功德无量的好事了；
ZY的定调是，基础设施建设要适当超前。南京长江大桥的质量，岂是现在的工程能比！还有某些官员，喜欢搞政绩工程，拆了建，建了拆，越超前浪费越严重。