郝劲松谈“被高速”

hzwangmin

郝劲松谈“被高速”

2010年01月01日 21:13南方人物周刊【大 中 小】 【打印】 共有评论0条

武广高铁12月26日开通的同时，广铁集团宣布将“暂时停运”武汉到广州区间的13对普通列车。有旅客认为取消普通列车将导致廉价火车票的消失，自己将“被高速”、“被高价”，被迫购买780元或者490元的高铁。

开通高铁的同时，取消部分普通列车的做法是否合适？这一现象在铁路运输中是孤立还是普遍存在？本刊就此采访了知名公益人士郝劲松。

实习记者 李倩

1

随着武广高铁开通， 有13对广州至武汉的普通列车被停运，对此你怎么看？

郝劲松：我认为停开慢车是错误的。假如我一个月挣1000块钱，我只能坐不到100块的硬座。你要开780元的高铁，你开你的，我不拦你，但你不该剥夺我坐便宜硬座的权利。这显然是一种不折不扣的垄断行为。

2

铁道部新闻发言人王勇平最近表示，目前仍是试运营票价，以后可能会调整，你怎么看？

郝劲松：王勇平是在用这个模棱两可的发言来欺骗舆论。试运行时候的票价为什么不召开听证会，不听大家的意见？现在大家都指责价格偏高，又开始玩太极——“以后可能会调整”，调整的依据是什么？铁道部有没有考察沿途老百姓的承受能力？

3

铁道部运输局综合部主任李军表示，停运13对列车的理由是缓解京广线货运运力的紧张状况。

郝劲松：停运客运列车的本质，是因为客运是非赢利的，铁道部门不愿意做亏本的买卖。中国铁路客运一直运力不足，从十几年前就这样。其实国家为解决这一问题，拨了非常多的钱，但铁道部把这些钱全转到货运了，因为货运是赢利的。即使投在客运上，也是为了应付上级修华而不实、哗众取宠的工程。

在客运运力不足的情况下，铁道部门首先应该做的是用低价先发展运力，缓解现状。我预计今年春运会有很多人回不了家，因为根本买不起火车票。

4

有报道称，动车组开通时也有普通列车被取消。

郝劲松：类似行为确实由来已久。2008年铁道部门最早开通天津到北京的动车组，就悄悄把两地的城际列车取消了一大半。我观察发现，铁路每开通一处动车组，就把当地的特快、快车以及慢车取消一部分。例如北京到上海，Z字头的车全取消，逼着大家去坐动车。但是动车票价高，导致其空驶率极高。

前几天我去买票，北京到杭州的动车组票价820多块钱，我前面的3个人，一听票价800多块钱，全走了。我上车后，发现整节车厢只有3个人。

5

取消普通列车，是否侵犯了普通旅客的利益？

郝劲松：严重侵犯了普通旅客出行的权利。很多绿皮慢车一夜间消失，很多车站都荒芜了。有句话要记住：铁路是全国人民的铁路，不是铁道部门的铁路。

6

铁道部门有没有权力停开这些列车？

郝劲松：我认为他们没有这个权力。铁道部门只是一个管理者，是受到人民委托管理铁路的。铁路不完全是为了盈利而存在，主要承担的是公益性角色，为贫困的老百姓提供出行服务是其基本职责，但现在铁道部门的做法是背道而驰。

7

造成目前高铁、动车票价居高的根本原因是？

郝劲松：垄断，不征求民意。他不是为人民服务，是纯粹为人民币服务。为什么大力发展高铁、动车？就是因为铁道部门从国家发改委要了几万个亿，要把这个钱赶紧花完。

8

你认为利益的获得者是谁？

郝劲松：铁路系统。修高铁一公里就要一个亿，这不就把钱花了嘛。建高铁还是普通铁路，差价可大了。

9

普通旅客怎么才能不“被高速”、“被高价”？

郝劲松：现在我们没有很好的办法，铁道部门一个人说了算，想撤哪列慢车就撤哪列慢车。可能会有人提起诉讼，起诉铁道部门不开听证会。如果召开听证会，大家至少能表达自己的意见。

10

你是否会对这一现象提起诉讼？

郝劲松：我们准备对铁道部门大规模增加高速铁路、裁减普通列车、漫天要价的行为，提起法律意义上的诉讼。我们认为这一行为必须遏制。再不遏制，会造成很多老百姓，特别是山区的老百姓，根本没有经济实力坐火车。

register

原帖由 hzwangmin 于 2010-1-2 10:02 发表
郝劲松谈“被高速”

2010年01月01日 21:13南方人物周刊【大 中 小】 【打印】 共有评论0条

武广高铁12月26日开通的同时，广铁集团宣布将“暂时停运”武汉到广州区间的13对普通列车。有旅客认为取消普通列 ...

这里面有几个问题是要分开看的，大规模增加高铁与高票价没有必然的联系，关键是一条：”必须提供各方向的不少于确定数量的下限票价的火车票“，体现铁路的公共性质！

eskare

大部分有道理。

竢实扬华

郝劲松的观点忽悠老百姓还可以，为老百姓干吼两声而已，有些观点在法律上站不住脚。

竢实扬华

原帖由 竢实扬华 于 2010-1-2 12:24 发表
1
随着武广高铁开通， 有13对广州至武汉的普通列车被停运，对此你怎么看？
郝劲松：我认为停开慢车是错误的。假如我一个月挣1000块钱，我只能坐不到100块的硬座。你要开780元的高铁，你开你的，我不拦你，但你不该剥夺我坐便宜硬座的权利。这显然是一种不折不扣的垄断行为。

铁路资源是有限的，有高铁运输旅客后，腾出既有线能力加强货运，得到实惠的还是既有线沿线的人民群众，而且还是主要的利益享受者。2008年的雪灾，既有线沿线的人民群众饱受风雪停电之苦，如果当时电煤能顺利运到南方，即使有暴风雪，只要铁路不停电，有难么严峻的形势吗？照郝律师的想法，就是宁可高铁线路闲着，也要把既有线挤得水泄不通，一旦有极端天气，再来一次2008年的雪灾？那才是对铁路这种公共资源的最大浪费。

竢实扬华

原帖由 竢实扬华 于 2010-1-2 12:24 发表
3
铁道部运输局综合部主任李军表示，停运13对列车的理由是缓解京广线货运运力的紧张状况。
郝劲松：停运客运列车的本质，是因为客运是非赢利的，铁道部门不愿意做亏本的买卖。中国铁路客运一直运力不足，从十几年前就这样。其实国家为解决这一问题，拨了非常多的钱，但铁道部把这些钱全转到货运了，因为货运是赢利的。即使投在客运上，也是为了应付上级修华而不实、哗众取宠的工程。在客运运力不足的情况下，铁道部门首先应该做的是用低价先发展运力，缓解现状。我预计今年春运会有很多人回不了家，因为根本买不起火车票。

沿线老百姓有很多，既有经济条件不好，不愿坐高铁的，也有经济条件较好、愿意坐高铁的。铁路既不能让前者无车可坐，也不能让后者因铁路没有适合他的客运产品而流失到其他方式去了。

竢实扬华

7
造成目前高铁、动车票价居高的根本原因是？
郝劲松：垄断，不征求民意。他不是为人民服务，是纯粹为人民币服务。为什么大力发展高铁、动车？就是因为铁道部门从国家发改委要了几万个亿，要把这个钱赶紧花完。

向发改委要了几万亿？郝律师真能想的。连发改委的职能也搞不清楚，还出来接受采访。不可思议。铁路几万亿的建设资金，不是发改委给的，也不是财政部给的。

中国铁路客运一直运力不足，从十几年前就这样。其实国家为解决这一问题，拨了非常多的钱，但铁道部把这些钱全转到货运了，因为货运是赢利的。即使投在客运上，也是为了应付上级修华而不实、哗众取宠的工程。

“拨了非常多的钱？”感觉郝律师应该做点功课出来说话，不然我怀疑你的专业素养啊！

[ 本帖最后由 竢实扬华 于 2010-1-2 13:52 编辑 ]

register

原帖由 竢实扬华 于 2010-1-2 12:39 发表


沿线老百姓有很多，既有经济条件不好，不愿坐高铁的，也有经济条件较好、愿意坐高铁的。铁路既不能让前者无车可坐，也不能让后者因铁路没有适合他的客运产品而流失到其他方式去了。

支持,"必须提供各方向的不少于确定数量的下限票价的火车票"，至于是在高铁上通过卖站票提供提供还是在普车卖硬座提供,由铁路自己根据既有线与高铁的实际情况决定!!

竢实扬华

原帖由 hzwangmin 于 2010-1-2 10:02 发表
郝劲松谈“被高速”
10
你是否会对这一现象提起诉讼？
郝劲松：我们准备对铁道部门大规模增加高速铁路、裁减普通列车、漫天要价的行为，提起法律意义上的诉讼。我们认为这一行为必须遏制。再不遏制，会造成很多老百姓，特别是山区的老百姓，根本没有经济实力坐火车。

我个人十分支持郝律师去提起诉讼，有些问题不经过法律走一趟，很多人不清楚哪些是法律支持的，哪些是法律不支持的。哪怕其中不乏律师。

漫天要价应该起诉（当然是不是漫天要价本身还需要探讨），而至于“大规模增加高速铁路”也成为诉讼事由，显得太业余了，高铁建设早在2004年中长期铁路网规划中就已明确，那是国务院批准的。我不知道在我国国务院能否成为郝律师的被告？拭目以待！

原帖由 hzwangmin 于 2010-1-2 10:02 发表
郝劲松：。。。我们认为这一行为必须遏制。再不遏制，会造成很多老百姓，特别是山区的老百姓，根本没有经济实力坐火车。

铁路建设不能得到遏制，否则别说是山区老百姓无车可坐，就连大城市里的人也无火车可坐。郝律师不能因为自己被称为“公益律师”而失去了全局性观察事物的智慧。

滇东高原

这纯粹是瞎胡闹吧,怎么把责任全推铁道部身上,有本事找发改委去骂,不知是非的人还在像狗一样咬铁道部.明明是发改委的定的价关铁道部什么事,铁道部只是当了替罪羊

滇东高原

郝劲松不了解铁路定价机制吧,只会乱吼发改委定的价来指责铁道部,有本事去骂发改委找国务院说理去,看你就是皮痒了.发改委只有国务院才能管的.

竢实扬华

原帖由 hzwangmin 于 2010-1-2 10:02 发表
郝劲松谈“被高速”
5
取消普通列车，是否侵犯了普通旅客的利益？
郝劲松：严重侵犯了普通旅客出行的权利。很多绿皮慢车一夜间消失，很多车站都荒芜了。有句话要记住：铁路是全国人民的铁路，不是铁道部门的铁路。
...

绿皮慢车的大规模消失，早在郝律师出道前就被撤了。现在客货分线，届时既有线还会增开大量的站站停的列车。
郝律师你不知道铁路系统的规划，你不要乱说。
截至2012年，铁道部将除了采购800列动车组，还计划才采购2.5万辆25G行客运车辆（而2007年底各类普通客运车辆仅4.5万辆，届时增加60%），目前已经明确这些普通客车车辆不能上客运专线，那就只能摆到既有线了。只有客货分线尽快实现，更多的站站停列车才可以在既有线开行，为沿线老百姓服务。

原帖由 hzwangmin 于 2010-1-2 10:02 发表
郝劲松谈“被高速”
有句话要记住：铁路是全国人民的铁路，不是铁道部门的铁路。
...

你说这句话，全国人民感谢你呀！当然全路200万干部职工也感谢你！作为全国平均收入较低的工薪阶层，200万不是小数目，你了解这200万人的生活状态吗？我2000年左右曾在铁路工作过，我的师傅（拉风制动员）一晚上要为近16列货物列车工作，一晚上即使空着手走路，那也是近 24km ，可是他的收入只有1000元左右啊。

铁路，是包括200万铁路干部职工在内的全国人民的铁路！——全路200万职工，渴望得到全国人民的理解！

滇东高原

郝劲松连中国建设高速铁路的意义就不知道,凭什么来指责铁路.

老百姓动车

一句话，铁路的公益性绝不是仅仅体现为开行过于低价的客运列车。

竢实扬华

原帖由 hzwangmin 于 2010-1-2 10:02 发表
郝劲松谈“被高速”
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铁道部新闻发言人王勇平最近表示，目前仍是试运营票价，以后可能会调整，你怎么看？
郝劲松：王勇平是在用这个模棱两可的发言来欺骗舆论。试运行时候的票价为什么不召开听证会，不听大家的意见？现在大家都指责价格偏高，又开始玩太极——“以后可能会调整”，调整的依据是什么？铁道部有没有考察沿途老百姓的承受能力？ ...

没有那种新产品的定价是一步到位的。
任何一种产品，都有不同的目标群体，有人指责价格偏高，但是也有人认为价格合理。他们都是人民群众的一部分。
铁道部作为政府部门，他既不能搞低运价迎合嫌贵的人，也不能搞高运价迎合认为合理的人。

竢实扬华

原帖由 hzwangmin 于 2010-1-2 10:02 发表
郝劲松谈“被高速”
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铁道部门有没有权力停开这些列车？
郝劲松：我认为他们没有这个权力。铁道部门只是一个管理者，是受到人民委托管理铁路的。铁路不完全是为了盈利而存在，主要承担的是公益性角色，为贫困的老百姓提供出行服务是其基本职责，但现在铁道部门的做法是背道而驰。
...

郝律师认为“铁道部门只是一个管理者”。这充分说明他不了解情况。
因为众所周知，铁道部门在中国既是管理者，又是经营者，典型的政企不分特点。至于后面的“公益性”我不反对他的提法，但是他身为律师，应该知道公益性是应该以什么方式来体现。

郝律师认为“为贫困的老百姓提供出行服务是其基本职责”，不贫困的老百姓难道不能享受铁路的服务，铁路就不能为中产阶级乃至经济条件好的人服务？这是什么逻辑？

zzb-0808

开听证会又有什么意义，结果还不是“诸位代表一致同意现行票价”

king_du

原来以为他是多么了不起的师呢，看了他这些言论，才知道以前高看他了。
铁道部不过是代为管理铁路的部门，只要国务院愿意贴钱，它更高兴让百姓免费乘坐！

bestfriend

原帖由 竢实扬华 于 2010-1-2 12:32 发表


铁路资源是有限的，有高铁运输旅客后，腾出既有线能力加强货运，得到实惠的还是既有线沿线的人民群众，而且还是主要的利益享受者。2008年的雪灾，既有线沿线的人民群众饱受风雪停电之苦，如果当时电煤能顺利 ...

郝的意思不是像你想的那样，不是反对高铁，而是反对高票价且停运过多的普速车。正因为高铁给普线货运腾出了空间，核算时不能单独考虑高铁的盈亏，要结合货运考虑，降低高铁票价。

bestfriend

原帖由 竢实扬华 于 2010-1-2 12:43 发表


向发改委要了几万亿？郝律师真能想的。连发改委的职能也搞不清楚，还出来接受采访。不可思议。铁路几万亿的建设资金，不是发改委给的，也不是财政部给的。




“拨了非常多的钱？”感觉郝律师应该做点 ...

这次中央财政投入了1万多个亿的资金用于建设铁路，况且即使是铁路自己贷款修路，以后多半不能做到按时还清本息，还不是要靠财政冲销？