[原创] 什么让城际不像城际：论沈抚的四大问题

mengkai15

原帖由 marquiszjs 于 2009-6-26 13:25 发表

这个北线说的不是沈吉线，是说从地铁1号线黎明文化宫出发，相对于目前沈抚城际在北面。
也就是说当初沈抚在克强副总理调去中央前一直是地铁规划，所以，一直被称为沈抚轻轨。

这样说应该就是了。就是现在的1号线东延伸。

估计是当时沈阳地铁上报总是受阻，国家总想压一下各地建地铁的热情，于是沈铁抓住机会拎着沈抚线就找沈阳市去了...

marquiszjs

原帖由 Itany 于 2009-6-26 13:31 发表


不管怎么样，现在线路就是这个线路了，我觉得沈局必须得把它搞好，不然上边不满意，跨越很生气，后果很严重

跨越为代表的铁道部上层无所谓不满意啊!
因为改造的钱是沈阳和抚顺掏的,
这线路便于货运更是可以让铁路大赚的……

mengkai15

原帖由 marquiszjs 于 2009-6-26 13:37 发表

跨越为代表的铁道部上层无所谓不满意啊!
因为改造的钱是沈阳和抚顺掏的,
这线路便于货运更是可以让铁路大赚的……

个么沈阳市很生气，抚顺市很生气，于是给沈局大楼断水断电断煤气。。。

huifeng86

原帖由 mengkai15 于 2009-6-26 13:53 发表

个么沈阳市很生气，抚顺市很生气，于是给沈局大楼断水断电断煤气。。。

  最生气的是市民！！！！！！！！！！！！！！


  异地上班居住的不在少数！！！！！！！！


   五爱市场有许许多多的抚顺业主！！！！！！！！！！

wanyanyu

唉，楼主呀。资料太好了。我也一直想组织一个类似的材料，可是很懒，一直没有动笔。我观念转变为和楼主相同的观点的时候是去年。那时候看了一部日本关口知宏日本列岛纵断的片子。看后，我才发现，原来火车也可以这么开呀，原来动车组不全是高速的。然后就深深的爱上了日本铁路，最痴迷的时候整天拿着日本地图研究日本JR线路，再然后就是拿出辽宁地图，自己在地图上规划普速动车的线路。  唉，也不知道中国现在没有发展那种模式的铁路到底是领导脑袋没转过弯来还是既得利益者者从中作梗。盼望着中国能早日铺开JR再来线的那种模式的普速动车，用以连接县城与县城之间，大城市与周边卫星城。而城市之间的点对点交通则用CRH系列的高铁来完成。

法拉利之神

我赞同ITANY的意见。
其实这种城郊通勤城际的车体选择是很不正当的，沈抚城际说白了就是地铁放在地上跑，站距、客流等都要求列车具有容量大，集散能力强的特点，长白山号如果拆掉一些座椅，还是可以的。但是车门如果要改造，就不是那么容易了。
另外车站除了意兄说的，很重要的一点是自动化，乘客要自主买票，自主乘降等，地铁可以做到的，沈抚就能做到。
至于这个运行时间，我倒觉得不一定非要苛求。其实沈阳和抚顺政府可以下点力气，多印制一些沈抚城际的时刻表，免费在车站、购物中心、公交车站等处发放。了解的人多了，时刻自然不是问题了。有条件的公交车站（离车站比较近）甚至可以安放电子显示屏显示下一班列车的运行情况。
意兄既然提到了东铁线，我也有点情况要说，港铁MTR刚刚拿下了澳大利亚墨尔本城铁自今年12月起未来8年的经营权，墨尔本城铁与沈抚城际有很多相似的地方，现在也有很多问题是对沈抚有所借鉴和警示的。有机会介绍一点情况。

054d

多修普速铁路不是不好, 但日本的运价并不便宜
能接受地铁(如广州)的中短途运价, 虽然广州地铁也是亏的, 城际铁路才能发展起路

Itany

原帖由 法拉利之神 于 2009-6-26 14:14 发表
我赞同ITANY的意见。
其实这种城郊通勤城际的车体选择是很不正当的，沈抚城际说白了就是地铁放在地上跑，站距、客流等都要求列车具有容量大，集散能力强的特点，长白山号如果拆掉一些座椅，还是可以的。但是车 ...

谢谢支持，希望能看到您的资料

lym6358528

北站调几个大妈去做台嘿嘿...

wanyanyu

原帖由 054d 于 2009-6-26 14:22 发表
多修普速铁路不是不好, 但日本的运价并不便宜
能接受地铁(如广州)的中短途运价, 虽然广州地铁也是亏的, 城际铁路才能发展起路

兄台有所不知，日本企业普遍给他们的员工报销通勤费用。够一定级别的还给报销新干线的费用，所以在日本东京，有很多人甚至以新干线作为通勤车。而日本企业也不会因此增加负担，这笔报销费用是可以冲抵一部分企业上缴的“国地税”（呵呵，不知道日本的税的确切名字，就本土化一下吧）。 也就是说，日本政府是通过这样一种方式来补贴公共交通，而不是直接拨款给公共交通企业，从而减少了腐败途径。

另外，日本可能也采取了限制私人汽车的方法。 因为我看过一张日本游的照片，在日本东京繁华地区，停车费是900日元/15分钟，也就是3600日元/小时。我不知道这个价格是否具有普遍意义，但可以想见日本人买车便宜用车可不一定便宜。  还有从好多电车车迷拍的片子来看，在白天时段，沿途好多日本家庭门口都停放着小汽车，可以推想他们平时上班是不开车的。  所以我觉得，日本政府肯定是通过经济杠杆的手段是大部分日本人平日交通以公共交通为主。  还有件算是趣事吧，我上学的时候认识几个日本留学生。刚来中国的时候出门拼命打车。问他们原因，回答差点没乐死我。日本打车太贵了，到中国打车很便宜，所以要过过瘾。

[ 本帖最后由 wanyanyu 于 2009-6-26 14:49 编辑 ]

cowonline

原帖由 <i>法拉利之神</i> 于 2009-6-26 14:14 发表 <a href="http://bbs.hasea.com/redirect.php?goto=findpost&pid=5320570&ptid=358748" target="_blank"><img src="http://bbs.hasea.com/images/common/back.gif" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(this.src);}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" /></a><br />
我赞同ITANY的意见。<br />
其实这种城郊通勤城际的车体选择是很不正当的，沈抚城际说白了就是地铁放在地上跑，站距、客流等都要求列车具有容量大，集散能力强的特点，长白山号如果拆掉一些座椅，还是可以的。但是车 ...

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支持各种形式的港铁……

054d

给报销交通费, 可能只是税务安排而巳, 同铁路发展倒没有什么关系
(差旅费一般不用算个人所得税)
日本的铁路建造, 是由国家兴建, 再于1986年民营化, 现在则以经营利润发展

这可不代表日本铁路的建造是没有补贴的

如果社会能接受地铁的运价, 自然会多建铁路

[ 本帖最后由 054d 于 2009-6-26 15:15 编辑 ]

mengkai15

原帖由 wanyanyu 于 2009-6-26 14:11 发表
唉，楼主呀。资料太好了。我也一直想组织一个类似的材料，可是很懒，一直没有动笔。我观念转变为和楼主相同的观点的时候是去年。那时候看了一部日本关口知宏日本列岛纵断的片子。看后，我才发现，原来火车也可以 ...

现在沈抚不是已经很接近了么~只差车体和运营模式了

2007999

原帖由 mengkai15 于 2009-6-26 13:04 发表

非要指手画脚的像个天神一样的居高临下指点一个在中国是刚刚起步的运营模式，你这样做很没意思。

你看明白我说的没?没看明白请再去看一下.我指点什么运营模式了?对你这种不负责任的指责我鄙视你:@ :@ :@

[ 本帖最后由 2007999 于 2009-6-26 16:51 编辑 ]

wanyanyu

原帖由 054d 于 2009-6-26 15:14 发表
给报销交通费, 可能只是税务安排而巳, 同铁路发展倒没有什么关系
(差旅费一般不用算个人所得税)
日本的铁路建造, 是由国家兴建, 再于1986年民营化, 现在则以经营利润发展

这可不代表日本铁路的建造是没有补 ...

正如你所说，日本铁路现在以经营利润发展。可是如果票价高到普通消费者承担不起的话，经营方会有利润么？ 所以日本通过间接报销国民通勤费用来帮助运营方增加运营收入，这不可以看作一种间接的补贴么？   反观我国，公交补贴直接拨给公交公司。谁知道那笔钱最终到谁的腰包里了？我只能推测一下，是不是由有权力拨款的人和公交公司老板均分了？ 也正是如此，所有公交公司都在喊亏，要求补贴，否则就会出现我在另一个帖子中说到的所有人都质问苏东坡为什么雨点都落到了你杭州的现象。也就是说，当潜规则已经泛滥，你不顺从潜规则的话，潜规则就会把你给潜规则了。

[ 本帖最后由 wanyanyu 于 2009-6-26 16:53 编辑 ]

wanyanyu

原帖由 mengkai15 于 2009-6-26 16:39 发表

现在沈抚不是已经很接近了么~只差车体和运营模式了

硬件好整，车体用地铁列车也能改。这都很容易。 不容易的是体制，呵呵。

acm777

路过，各位讨论的很热烈！达到了LZ和论坛的目的。
顶此帖！:lol

法拉利之神

ITANY大哥哪个帖子不是大家热议的啊？我现在还记得“铁道部应该果断的给广州当头一棒”。:victory: :lol

mengkai15

原帖由 2007999 于 2009-6-26 16:44 发表



你看明白我说的没?没看明白请再去看一下.我指点什么运营模式了?对你这种不负责任的指责我鄙视你:@ :@ :@

你说的是“不想再看这个设计很垃圾的线路,更不想再看那垃圾到极点的时间”

我的意思是 这本来就是一种“在中国是刚刚起步”的运营模式（即既有国铁改造成通勤线路），偏要如此苛求什么线路（既然是既有线路改造当然跟设计无关）、什么时间（120时速的线路做通勤，有问题么？），很没意思

当然如果你对这两点都不认可的话那也没什么好谈的了

Itany

原帖由 法拉利之神 于 2009-6-26 17:00 发表
ITANY大哥哪个帖子不是大家热议的啊？我现在还记得“铁道部应该果断的给广州当头一棒”。:victory: :lol

那个是赌气贴，不算
上次发到华东的货运贴没有两三天就沉了……
到最后就marverick一个人在帮我顶