实事求是发言，豁达平等讨论，尊重规律办事

【孤帆一片】

原帖由 管理员 于 2009-3-29 20:57 发表
其实,成为静客,其本人都知道并认可自己的问题。否则，可以在静斋继续表明自己的观点，也可以通过短消息与其他人联系。

因此，划归静客比直接封闭ID的做法要更尊重当事人。

这些已经成为静客的人，多半能够 ...

设立静客制度确实是个好办法，没有一棍子打死，给了他反省的机会。但是在成为静客期间，只能在斋里发言，不宜继续在斋外发言。
另外对那些经常在静客斋出出进进的常客，应该有个说法吧，屡教不改者咋办啊？

[ 本帖最后由 【孤帆一片】 于 2009-3-29 21:10 编辑 ]

管理员

事情有时是发展的。根据当时的情况再定可以吗？

farmer

原帖由 管理员 于 2009-3-29 20:57 发表
其实,成为静客,其本人都知道并认可自己的问题。否则，可以在静斋继续表明自己的观点，也可以通过短消息与其他人联系。

因此，划归静客比直接封闭ID的做法要更尊重当事人。

这些已经成为静客的人，多半能够 ...

我并没有说封ID的问题，仅仅是从上有政策下有对策的角度探讨问题而已。

【孤帆一片】

原帖由 管理员 于 2009-3-29 21:10 发表
事情有时是发展的。根据当时的情况再定可以吗？

当然欢迎那些常客回到普通车迷的行列中来。我们也相信绝大部分只是凭一时的意气用事说了一些不该说的话。问题是其中确实有个别的顽劣分子，据我了解这不是一天两天的事，而是历来如此。相信华中版大多数车迷心中有数。如果因为保护个别而伤了大多数车迷的心，那就真的是得不偿失了。

管理员

看到了1478的楼上跟帖。所说的平等，是指发言的平等。而在论坛上，能够平等的发言，就是一个很大的进步了。

就象本帖开端所述，管理员不同意1478的征战观点。请1478表态，您是否也不同意网络征战？
因为这是个原则问题，请1478首先回答。

京局津段1478

原帖由 管理员 于 2009-3-29 21:26 发表
看到了1478的楼上跟帖。所说的平等，是指发言的平等。而在论坛上，能够平等的发言，就是一个很大的进步了。

就象本帖开端所述，管理员不同意1478的征战观点。请1478表态，您是否也不同意网络征战？
因为这是 ...

哦，刚才忘了说了，在您取代总斑竹之前呢，论坛是选举制的，选举就是有胜有败的。
请原谅，我这个人习惯于论坛以前的选举制，所以才会说出胜败的言辞，可能跟您理解得有所偏差。
个人认为，选举和征战是两回事。如果您认为选举也是一种征战的话，是不是意味着hasea从此把选举制抛弃了？

管理员

您所说的选举，海子网曾经进行过尝试。但事后看来，这样做至少是不符合中国国情的。相信讲到这里，您也应该明白当时海子网为何关闭长达五个月之久。  您是想当所谓的民选总版呢，还是让海子不再关闭？  

目前，海子网已经尽最大限度让大家畅言，作为论坛，这是最高境界了。希望大家不要同意按照1478的形式上的民选，使海子再次关闭。

1478形式上的选举，是典型的不尊重规律办事。这样下去，只有断送海子网。

本来，希望将 尊重规律办事 放到最后讨论，现在就提前说了。

京局津段1478

原帖由 管理员 于 2009-3-29 23:25 发表
您所说的选举，海子网曾经进行过尝试。但事后看来，这样做至少是不符合中国国情的。相信讲到这里，您也应该明白当时海子网为何关闭长达五个月之久。  您是想当所谓的民选总版呢，还是让海子不再关闭？  

目前 ...

说实话，我不太明白。诸位关心网站命运的看客更不明白。
我确实很想听听你们关于民选总版和网站关闭划等号的原因，也想听听关于樊大翔个人集权制度的优越性。
（不好意思，之所以说“樊大翔集权制度”，因为据樊先生讲，其他管理员都是他的全职雇员，吃他工资的，所以他至少在管理员圈子里拥有至高无上的权力）
其实有一利必然有一弊，一种制度可能更适合于车迷，但对网站不太合适，这也可以理解。但是我们认为如果注重人气，还是应该选择更适用于车迷的，如果注重网站经济收益，那么另说。

那么如果说，樊先生如果因为自己担心握不到论坛的最高权力从而得不到期望的收益而关闭网站的话，用关站来要挟大家接受新制度的话，是不是太不厚道了？？呵呵，说了也是白说，经商都那么厚道就亏本了。。。。。

尊重规律办事，如果首先想到是网站的一己私利，为了这个可以以关站要挟车迷，那我什么也不说了。

hasea重开已经一年，十二个月中，回首一场接一场席卷全坛的狂风暴雨，大家可以感受一下这个个人集权制度的优越性，反思反思为何一年了论坛新的强有力的上层中层领导班子八字还没有一撇，一年了。。。。。。

我的一些朋友不太清楚斑竹的更迭，以为我还是斑竹之身，问我：这种混乱局面何年何月才能结束？？


我首先是一个车迷，放开我和某人的个人恩怨不谈，就说管理员认为的这种“优越”的制度，让车迷有多少的安全感呢？？看过的每位朋友，看看找找自己在这里的安全感

最后，我要说，我无意总版主的权力，我也没有时间。就算我有威胁管理员最高权力的心志，我也没有那份精力。不过，车迷的世界，还是要从车迷群体里成长起来的杰出任才来主持大局。我自己没有这个能力领导。


不知不觉写了挺长，还麻烦管理员和车迷朋友们慢慢看完

[ 本帖最后由 京局津段1478 于 2009-3-30 00:24 编辑 ]

管理员

特别仔细的看了您的回复。
论坛争端与论坛管理可能有密切联系，但为了方便讨论，我们首先应该确定是先讨论论坛争端问题，还是先讨论为何暂不设立民选总版主的问题？

京局津段1478

原帖由 管理员 于 2009-3-30 09:55 发表
特别仔细的看了您的回复。
论坛争端与论坛管理可能有密切联系，但为了方便讨论，我们首先应该确定是先讨论论坛争端问题，还是先讨论为何暂不设立民选总版主的问题？

我一个小字辈妄自菲薄的在这里总结几句。
虽然一部分朋友对前任hasea的高中层管理团队有些意见，但本来就不可能令所有人都能够满意。总体来说，前任几位总版主领导下的管理团队，是一个关系融洽，目标较为一致，合作顺畅，效率较高的管理团队。我想大多数车迷应该对07年10月论坛全盛时期的状况有印象的。那个时候的讨论气氛总体上应该讲是令人满意的。一些不可避免的小的摩擦也没有波及全坛。
但是重新开站后，管理员宣布废黜总版主，由全职人员兼任。这可以认为是一个重新的开始，相信很多车迷都会有一个期待。大家也都希望这个制度能有一个新的气象。但是一年了，混乱还在持续。网站有9年历史，其中将近1/9的时间是持续的动乱，想想也觉得有些可怕了。我想不少看客们看着乱了一年，多多少少也有些失望了。期望回归选举制，似乎也是一个选择？您说容后再议，我也就不多说。
我上过N多火车迷网站，民选总版的较少，全职的不在少数。其它网站成功与失败的教训其实就是鲜活的，在我们和管理员面前的。管理员如果没有能力和精力处处抓权，却还偏要大权独揽的话，那么对论坛是不是反而不好？？这方面的成功和失败的教训就在我们身边，樊先生应该知道的。

管理员

海子车迷征战动荡，决不是1478说的，只有一年。但这个问题作为一个专题，稍后讨论。

总的感觉1478是不了解中国国情。不知您是故意这样让管理员多做些解释，还是真的不了解。

先从不设立民选总版说起。请特别注意，这里不是说民选总版不好，只是说这不适合中国目前国情。远的不提，就说1478熟悉的2007。

2007年初，六提前夕，有关铁路装备的讨论在海子网上如火如荼。有关部门的各项准备工作，因为属于开拓性的，本身就承担着巨大风险。同时，对网络舆情的引导能力也不象今天这样自信，有许多问题，是只可意会，而非言传，他们根本不可能与“民选总版主”进行沟通。但这时，很多火车爱好者并不了解实际情况，只凭对火车的狂爱，在海子网上发表了许多不经推敲的言论。各位民选论坛版主，只能从引导大家多发好帖的角度出发，实际上已经无法驾御与引导海子网的舆论导向。这在某种程度上干扰了有关部门正常工作。

在原来通过关系找到的低价格服务器托管地的领导，也不能顾及老关系的面子，执意要轰走海子，因内容太乱。是民选草根的。如果海子网服务器多在那里呆一天，领导接的批评电话就多一天。如果不搬，领导今后的前途将可能受到影响。  请注意，先不谈内容乱好不好，只是不适合中国国情。海子只好搬家，再花一笔托管费。

海子网是一个娱乐性的网站，火车爱好者协助有关部门维护铁路运行秩序，是火车爱好者的天职。而在此时，火车迷已经在铁路内部成为狂热自大的危险分子。（比如，某些列车上，就明确对列车员规定，不与任何号称是火车迷的人多讲话。看到“车迷”这样的人，首先想到是要管住他们，千万不要出些漏子） 火车迷却很自豪，我可以批评火车，我们是民选的。

2007年4月，有领导下令，立即终止正在进行的与海子网合作举办的XX摄影大赛，XX展览。所有已经印刷出的带有海子网字样的印刷品，也要更换。因为”不是主流媒体“。民选的，太乱，不靠谱呀。

海子网已经不受欢迎了。火车爱好者的形象也受到严重损害。

2007年10月，恰好是1478所说的论坛民选版主管理全盛时期，海子网服务器却被在绵阳的新托管商强行突然拔线，中断访问。说是上级通知，而且不具体讲是何不妥，口头说“有违法内容”， 请问1478，您当时很熟悉的海子网，正在民选版主执政的”全盛时期“，有何“违法内容“？

在此，决不是否定民选总版和各分版的辛苦。但事实上，民选总版真的不能胜任这种复杂工作了。也不能受到有关部门的信任。因为民选的是”另类的“。这是实际情况。   

因此，不设民选总版，就是“尊重规律办事”。请问1478能否认可？

如果你还不认可，再给你看看这个，是首个民选的，最大的。你不会不知道吧？ 看到这个，就不要总是说要民选的。再说要，就都没有了。看完不要讨论了。

http://baike.baidu.com/view/6190.htm 还有这个：

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4 ... 7%B3%8A%E6%B6%82BBS

中国是一定会更好的。这也是为何海子网重新开放时，拒绝服务器迁往海外。我们相信，自己有能力将事情办好。但首先是按中国的国情与规律办。

要海子还是要民选？

京局津段1478

原帖由 管理员 于 2009-3-30 16:29 发表
海子车迷征战动荡，决不是1478说的，只有一年。但这个问题作为一个专题，稍后讨论。

总的感觉1478是不了解中国国情。不知您是故意这样让管理员多做些解释，还是真的不了解。

先从不设立民选总版说起。请特 ...

我现在似乎可以理解管理员半路接手的种种困难，也可以理解去年年底为何管理员要使用一些手段将民选斑竹赶走了。。。
既然你把这么大的困难都告诉了大家，那大家只要祈祷你好运了。
我不是说得征战动荡只有一年，小的动荡常有，大的动荡持续时间长似乎就不正常了。
当然最好的结果就是民选或者非民选的总版能够和管理员保持默契协作，总版能和论坛的中层斑竹保持协作，中层斑竹和普通车迷关系如鱼水。当然这个是理想境界，我做斑竹的时候追求的目标。
然而现在看到的结果是持续一年的动荡，留任的民选中层斑竹或者其任命的副斑竹和管理员缺乏一种默契，或者管理员钦点的中层斑竹和车迷缺乏一种默契。必须要说得是，民选时代欲做斑竹者，必先树威信于车迷之中，赢得百分之几十以上的支持率才能当选。而全职管理员，还有任命一些新手上路的voluteer做斑竹，威信不足，自然难以服众。

论坛高层和中层协作不佳问题已经持续了一年，所以动荡也就持续了一年。既然管理员否定了民选，并且制裁了我们这些民选的斑竹，那么就替还经常在这里活动的车迷朋友们问一句，对于民选时代的人和事，以及其存在的优越性，是全盘推翻呢，还是择其善者而从之？？

不过值得欣慰的是，我离去的时候选择了一个管理员和车迷都比较认同的继任者，相信我对我两年的斑竹工作，给这个网站交了最后一份答卷，还是无憾的。。。。。

京局津段1478

原帖由 管理员 于 2009-3-30 16:29 发表
而在此时，火车迷已经在铁路内部成为狂热自大的危险分子。（比如，某些列车上，就明确对列车员规定，不与任何号称是火车迷的人多讲话。看到“车迷”这样的人，首先想到是要管住他们，千万不要出些漏子） 火车迷确很自豪，我要可以批评火车，我们是民选的。.

那么，管理员自己是不是车迷呢？
看这说话的口气，完全是站在官方的立场上去教训火车迷，好像自己是“替官方行道”的管理者。我上过N多其他的火车迷网站，其它网站的站长们不管其他方面有哪里做得不对不好，但始终他还知道，他自己是车迷的一分子，他的职责就是协调车迷的关系，不是“替天行道”。而我们的管理员呢，可能也是年龄的原因吧，只是喜欢嘴上说自己是车迷，却始终与一线最活跃的车迷保持着距离，并不了解车迷群体的直接动态，貌似只是做做样子找几个小孩看看车你也叫车迷了？？总之就是没有把自己当作真正来自于车迷组织的车迷，只是一个高高在上的管理者，而已~~如此披着“车迷”外套的人做管理员，是不可能和车迷打成一片的。这样看来，您自己的威信又来自于哪里呢？
当然了，我也知道，您和其他的站长不一样，您不是把一个网站从头做起从头管起，这个网站的建立并没有倚重于您的威望。如果您自己办一个“大翔铁路网”从头再来的话，我想您一定会成功。但是现在，您接手了这个网站之日常管理工作，在享受丰厚家底和昭昭名声的同时，您也会感到一些苦闷和无助吧？？本来，事情就是双刃剑的。一些代价也是要付出的，没错。但是哪些牺牲值得，哪些不值得，也许从我一个远离官方的火车迷看来，跟尊驾所见该有差别

SS7E-7001

恩恩恩，我觉得您昏头选错了许多的版主，比如我们西北的9号快车，伪车迷+路盲也成了版主，唉！！！可惜可惜！！建议您在选择版主的时候慎之、慎之！
另外某些认证会员的做派也和过去的认证会员也完全不一样！！
不知道现在的所谓认证是不是已经成了赚钱的工具了！！:lol

京局津段1478

原帖由 管理员 于 2009-3-30 16:29 发表
因此，不设民选总版，就是“尊重规律办事”。请问1478能否认可？中国第一火车铁路交流社区|火车迷|铁路迷|railfan!L5h-_/|9{/X"k.Q)y

中国是一定会更好的。这也是为何海子网重新开放时，拒绝服务器迁往海外。我们相信，自己有能力将事情办好。但首先是按中国的国情与规律办。
&P.w5k#T*^0M
要海子还是要民选？

刚才又仔细看了看，“尊重规律办事”就是走官方路线，管理员之意不过如此。
不少车迷喜欢火车，就是一爱好。真正的车迷会为了车迷的共同利益，去小心呵护我们共同的一片净土。但是论坛却是难免有一些比较勉强不知道能不能称之为“车迷”的不自觉分子。正是这些人，给网站带来了麻烦。不过要说明的是，单纯为了爱好的真正车迷，懂得呵护我们这片净土空间的车迷，不但不希望被某些不自觉分子打扰了净土，更不希望这片净土被官方严密干涉。
为了那些不自觉分子，管理员认为论坛只能走官方路线，于是很多真正的车迷流失了，因为只是一爱好，不想跟官方搭上边界。。。。。。

我不希望，等到若干年后，再翻开这个网页，看到的只是一些官僚十足的发言和没有价值的水。。。。。

管理员

楼上各位对论坛管理的建议是非常有意义的。

管理员从来没有否定民选这个方式。只是现在不是时候。一定要尊重客观规律办事。

在这里，有必要再次表明，海子网没有任何官方背景，完全是一个自由论坛。如果有人感觉管理员象“替官方行道”，只是管理员更注重论坛的社会责任。也希望各位网友能够承担相应社会责任。

票已售完

最该成为静客的 就是1478本人

票已售完

原帖由 管理员 于 2009-3-29 23:25 发表
您所说的选举，海子网曾经进行过尝试。但事后看来，这样做至少是不符合中国国情的。相信讲到这里，您也应该明白当时海子网为何关闭长达五个月之久。  您是想当所谓的民选总版呢，还是让海子不再关闭？  

目前 ...

北大中科大出来的骄子,有几个了解中国国情!最知道读书-做官-整人!

京局津段1478

原帖由 票已售完 于 2009-3-30 21:16 发表

北大中科大出来的骄子,有几个了解中国国情!最知道读书-做官-整人!

诸葛你这个跳梁小丑;P 又来了啊，好久不见了:handshake
书，总是要读的；官，我没兴趣做，本来就不应该用做官的心态当版主。
某些人还是要整整的，就像你这样的。
国情，我们需要了解；本网网情，我们更需要了解。一味的迎合国情，去牺牲网站建设当中的一些要素，是不是会得不偿失，时间会给我们答案。

[ 本帖最后由 京局津段1478 于 2009-3-30 21:26 编辑 ]

天津铁龙段

怎么那都有诸葛的事啊！没有它不参和的帖子。