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楼主: 沪合D4778

黄牛不被有效清除,刘跨越是不是应该辞职谢罪?

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发表于 2008-9-28 17:17:42 | 显示全部楼层
JC也應該出來管管
我們的ZF官員反正有專車 無所謂老百姓怎麽樣  都是狗官
发表于 2008-9-28 17:25:34 | 显示全部楼层
原帖由 猪二哥 于 2008-9-28 07:55 发表
俺觉得奇怪啊,胶济铁路出那么大事,死那么多人,咋刘跨越就可以不引咎辞职呢?

山西出事,有人为此辞职,奶粉出事,有人为此倒下,咋刘跨越啥事没有啊?


胶济没多大事,和道路交通事故相比,连零头都到不了。现在每年道路交通事故死亡就要8万人以上,相当于全国公路每天发生两次4.28事故。

和奶粉事件更没法比,奶粉事件,涉及的人员,恐怕有这个的几千倍了,经济损失更是没法比。
发表于 2008-9-28 17:45:23 | 显示全部楼层
原帖由 小田急 于 2008-9-27 22:14 发表

这和价格其实没关系 因为铁路是垄断行业 你乘也得乘 不乘也得乘。所以价格多高也只能咬咬牙。
其实铁路价格已经相当高了 从上海到北京Z车要500元 相当于上海人北京人的工资的20% 你拿外国比如日本比一比 看看 ...


这有什么垄断的,航空、汽车都可以乘,没人拦着你,指定不管火车票多少钱,必须坐火车。坐火车人多,无非是火车便宜。

这个比例,只能说明中国穷,不能说明火车票贵。要比,就和汽车、飞机比价格就可以了。从一般规律来看,高铁的票价就是飞机全价机票的八折左右,普速软卧票价,基本可以参照高铁坐席票价。
发表于 2008-9-28 18:00:29 | 显示全部楼层
原帖由 济南的大猫 于 2008-9-28 17:25 发表


胶济没多大事,和道路交通事故相比,连零头都到不了。现在每年道路交通事故死亡就要8万人以上,相当于全国公路每天发生两次4.28事故。

和奶粉事件更没法比,奶粉事件,涉及的人员,恐怕有这个的几千倍了 ...


这个不能光看绝对值的
铁路本身是安全的象征 现在出这么一件事情 而且是五圈会之前 绝对是很轰动的 况且事故到底伤亡多少人没人知道 只是因为后面发生地震把公众的视线都转移了 之后的处理情况也就不了了之
说这个事故“没多大事”不敢苟同
发表于 2008-9-28 18:06:56 | 显示全部楼层
原帖由 济南的大猫 于 2008-9-28 17:25 发表


胶济没多大事,和道路交通事故相比,连零头都到不了。现在每年道路交通事故死亡就要8万人以上,相当于全国公路每天发生两次4.28事故。

和奶粉事件更没法比,奶粉事件,涉及的人员,恐怕有这个的几千倍了 ...

照你的说法 奶粉更没事 死的人连胶济铁路死的零头都不到。
发表于 2008-9-28 18:17:27 | 显示全部楼层
原帖由 济南的大猫 于 2008-9-28 17:45 发表


这有什么垄断的,航空、汽车都可以乘,没人拦着你,指定不管火车票多少钱,必须坐火车。坐火车人多,无非是火车便宜。

这个比例,只能说明中国穷,不能说明火车票贵。要比,就和汽车、飞机比价格就可以了 ...

1 看来你不是学经济的 不懂什么叫垄断 照你的说法世界上就不存在垄断了 电信不是垄断,你可以不用手机,可以写信呀。  
2 看便宜还是贵 当然要参考收入标准。 你拿火车票和飞机票比 就好比拿馒头和鲍鱼价格比,十分可笑。 馒头如果卖10元没人说他便宜,鲍鱼卖100元 没人会说他贵
发表于 2008-9-28 18:23:29 | 显示全部楼层
原帖由 6618 于 2008-9-28 09:58 发表

理论和现实的情况差距不是一般的大
对于铁路部门来说
票卖出去就行了
卖给谁它不必过问
黄牛买那么多票干什么
还不是为了卖?
进而说明这个票有很大市场
能卖出高价还是说明票面价格高于本身价值
因此 ...

上海房价那么高是说明什么?是哄抬出来的还是需求供给正常反应? 和铁路完全是一个道理。
上海10部门联手打击捂盘惜售哄抬房价违规行为
http://news.tom.com/2007-07-25/OI27/64081070.html
既然那么有市场,政府为什么要打击呢
发表于 2008-9-28 23:03:22 | 显示全部楼层
原帖由 小田急 于 2008-9-28 18:23 发表

上海房价那么高是说明什么?是哄抬出来的还是需求供给正常反应? 和铁路完全是一个道理。
上海10部门联手打击捂盘惜售哄抬房价违规行为
http://news.tom.com/2007-07-25/OI27/64081070.html
既然那么有市场 ...


同意 房地产市场和火车票市场的确有类似之处
供求关系紧张是现实存在的
但是特权阶层为了赚取超额利润 利用并且加剧了供求矛盾
结果就是我们现在看到的
发表于 2008-9-28 23:08:39 | 显示全部楼层
设想一下实名制后购票环节的场景:

1、如果规定允许他人限时限量代购。那么我等有钱、但没功夫排队的人士首先会雇佣闲散人士排队,顺便给他们好处费。那么黄牛党会组织大批闲散人士,定时进行收费代购活动。

2、如果规定允许他们不限时不限量代购,那么黄牛党会演变成代购军团,我把身份证给给他们,他们把票给我,我给他们钱,他们还我身份证。

3、警察管不了,因为我等有钱没时间人士跟黄牛党是一伙的,我愿意花钱雇佣他们帮我排队,和你们这些鼓吹实名制的人竞争抢票,我不会让警察知道。怎么地吧?社会竞争就是这么残酷,你梦想实名制就能让你顺利购票?那是不可能的,除非你练就一身黄牛代购党的专业抢票经验和资源。但一旦这样,你就不如花点钱给黄牛党了,好歹人家也是付出了的——比如劳动、比如进贡、比如学习、比如风险、比如时间。。。
发表于 2008-9-28 23:14:20 | 显示全部楼层
车票的确是稀有资源,但如何分配是个问题。讨论如何分配的前提,是讨论要达到什么样的分配目标。

那么,我想LZ的目标应该是,不论贫富,大家都有均等的机会花较低的价钱获得乘车权利。

那么,实名制可以保证权利不被二次转让,但如何保证权利获得环节的公平,是个问题。

所以,鉴于上面说的代购环节存在的漏洞。那么唯一可以保证公平的,只有一招——先申请,后随机抽签分配。谁中签谁得票,每人只能申请有限个志愿。

那么好吧,买车票成了高考报名,大家忙着填志愿、之后提交、统一抽签、未中签者的调剂、LZ的愿望达到了,买张车票需要提前一个月申请。。。并且不能退票。

[ 本帖最后由 yehorse_temp 于 2008-9-28 23:15 编辑 ]
发表于 2008-9-28 23:19:38 | 显示全部楼层
原帖由 yehorse_temp 于 2008-9-28 23:08 发表
设想一下实名制后购票环节的场景:

1、如果规定允许他人限时限量代购。那么我等有钱、但没功夫排队的人士首先会雇佣闲散人士排队,顺便给他们好处费。那么黄牛党会组织大批闲散人士,定时进行收费代购活动。 ...


实名制的确能解决一些问题或者暂时缓解一些矛盾
但是长远来说还是指标不治本的 聪明的牛牛们肯定会寻求新的漏洞
这其实是个体制问题
只要有铁道部在 这个现象将持续下去
只有撤销铁道部 铁路国企化、市场化 政府提供一定程度的补贴维持现有票价水平
拆分铁路公司 引入竞争机制 优化路网 透明售票 市场调节车次 太空车缩短编组或者缩小频率 爆满的车增加频次
按市场需求开发车辆、信号系统 (我相信中国人能把一次次人送上天就一定能造出先进的火车,造个火车难道比火箭难?现在造不出而是要买人家的技术,说明这个行业的研发没有动力,就是体制的问题)
所有这些东西不是一句“现有水平限制”就做不了 而是不愿意做 归根结底就是垄断
这一切的一切都是一个整体 说起来就没完没了的
发表于 2008-9-28 23:20:59 | 显示全部楼层
原帖由 yehorse_temp 于 2008-9-28 23:14 发表
车票的确是稀有资源,但如何分配是个问题。讨论如何分配的前提,是讨论要达到什么样的分配目标。

那么,我想LZ的目标应该是,不论贫富,大家都有均等的机会花较低的价钱获得乘车权利。

那么,实名制可以保 ...


公平和效率永远是两难
发表于 2008-9-28 23:46:39 | 显示全部楼层
原帖由 fredic 于 2008-9-28 23:19 发表

实名制的确能解决一些问题或者暂时缓解一些矛盾
但是长远来说还是指标不治本的 聪明的牛牛们肯定会寻求新的漏洞
这其实是个体制问题
只要有铁道部在 这个现象将持续下去
只有撤销铁道部 铁路国企化、市场化 政府提供一定程度的补贴维持现有票价水平
拆分铁路公司 引入竞争机制 优化路网 透明售票 市场调节车次 太空车缩短编组或者缩小频率 爆满的车增加频次
按市场需求开发车辆、信号系统 (我相信中国人能把一次次人送上天就一定能造出先进的火车,造个火车难道比火箭难?现在造不出而是要买人家的技术,说明这个行业的研发没有动力,就是体制的问题)
所有这些东西不是一句“现有水平限制”就做不了 而是不愿意做 归根结底就是垄断
这一切的一切都是一个整体 说起来就没完没了的


注意:铁路分为运营调度和设备生产两块,后者的确体制不行,没有竞争,研发能力落后。前者中国目前的体制个人认为总体来讲还是可以的。运营调度的竞争在国外都是没有完全成功的模式的,而中国现有条件落后的情况下,更没办法照搬国外“尚不是绝对成功”的模式。

落后的生产力决定落后的生产关系。那么,我们是搞让乘客、铁路都麻烦的实名制呢?还是加快铁路发展,让乘客、铁路最终都方便呢?这就是个长远利益和眼前利益的取舍问题。

所以铁道部采用了后者—暂不实行损人不利己的实名制并同时加快发展—眼光长远的办法——这也是发达国家的办法。

很简单,京津城际、广深铁路就没有票贩子。将来众多铁路也会是这个样子。这才是我们所要的。

实行补贴铁路企业让他们实行低票价 + 再采用实名制杜绝票贩子的做法,不如实行没有票贩子并无需补贴运输企业的高票价 + 直接给低收入人群乘车补贴。

当然后者可能引起“补贴名额贩子”,当然这就不关铁路的事儿了。

[ 本帖最后由 yehorse_temp 于 2008-9-28 23:49 编辑 ]
发表于 2008-9-28 23:54:06 | 显示全部楼层
原帖由 fredic 于 2008-9-28 23:20 发表


公平和效率永远是两难

加快发展才是真理。今后不说全部、起码五纵四横铁路干线要都发展成京津城际那样,恐怕票贩子的活动范围只能缩小到现在的1/5了。

好在这个时间不长,2012年就有希望。
发表于 2008-9-29 02:29:02 | 显示全部楼层
原帖由 小田急 于 2008-9-28 18:17 发表

1 看来你不是学经济的 不懂什么叫垄断 照你的说法世界上就不存在垄断了 电信不是垄断,你可以不用手机,可以写信呀。  
2 看便宜还是贵 当然要参考收入标准。 你拿火车票和飞机票比 就好比拿馒头和鲍鱼价格比,十分可笑。 馒头如果卖10元没人说他便宜,鲍鱼卖100元 没人会说他贵



只能说,你的类比水平太差了,净举一些搬石头砸自己脚的例子。

1. 你需要认清楚事物的本质,二者可以相互替代的前提是二者差不多。手机可以实现双向的语音交互,而书信只能是单向书面交流,所以不能相互代替。而短途的火车和汽车,中场途的火车和飞机,可以在差不多的时间内完成旅行,是可以相互代替的。所以说,火车--飞机、汽车之间的关系,和手机--书信之间的关系是完全不一样的。

2. 你拿馒头和鲍鱼比,这相当于绿皮硬座和飞机比,当然有所差别,我从来没认为绿皮硬座的票价应该到飞机票的水平,正如馒头不能卖鲍鱼价。我比的是火车的软卧和飞机,这二者各有利弊,综合的舒适便捷程度差不多,而价格差的一倍。所以说,既然认为飞机的价格合理,都能接受,那只能是软卧的价格太便宜了。
发表于 2008-9-29 02:34:58 | 显示全部楼层
原帖由 小田急 于 2008-9-28 18:06 发表

照你的说法 奶粉更没事 死的人连胶济铁路死的零头都不到。


可惜,这是你的说法,我没这样说。

奶粉时间搞的全国人心惶惶,奶的产业链毁的差不多了,奶粉事件之后,不敢喝奶的人有很多,牛奶的消费量下降了多大比例你应该明白。

而4.28事故之后,经过铁路发生了事故,但人们照样以为铁路是最安全的交通工具,因此害怕坐火车的人极少,铁路的客流量没有下降反而上升。

两个事件哪个负面影响大,不必再说了吧。
发表于 2008-9-29 08:20:35 | 显示全部楼层
原帖由 济南的大猫 于 2008-9-29 02:29 发表



只能说,你的类比水平太差了,净举一些搬石头砸自己脚的例子。

1. 你需要认清楚事物的本质,二者可以相互替代的前提是二者差不多。手机可以实现双向的语音交互,而书信只能是单向书面交流,所以不能相 ...

1火车和飞机差不多 可以替代?晕倒。  我要从镇江去北戴河请问乘哪班航班?什么叫相互替代看来你也不知道。 铁路是标准的垄断行业
2软卧和飞机便捷度差不多? 小学生也说不出这样的话吧   上海到成都飞机多少时间火车多少? 这叫便捷度差不多?

[ 本帖最后由 小田急 于 2008-9-29 08:25 编辑 ]
发表于 2008-9-29 08:23:38 | 显示全部楼层
原帖由 济南的大猫 于 2008-9-29 02:34 发表


可惜,这是你的说法,我没这样说。

奶粉时间搞的全国人心惶惶,奶的产业链毁的差不多了,奶粉事件之后,不敢喝奶的人有很多,牛奶的消费量下降了多大比例你应该明白。

而4.28事故之后,经过铁路发生了 ...

对比死亡人数是你的自己说的。
好,现在你要拿消费量来说。 那道路交通事故发生再多也不会有人不走路 不开车吧。 发生再多交通事故也不会减少消费量,你怎么说呢
发表于 2008-9-29 08:35:21 | 显示全部楼层
原帖由 小田急 于 2008-9-28 18:23 发表

上海房价那么高是说明什么?是哄抬出来的还是需求供给正常反应? 和铁路完全是一个道理。
上海10部门联手打击捂盘惜售哄抬房价违规行为
http://news.tom.com/2007-07-25/OI27/64081070.html
既然那么有市场,政府为什么要打击呢
原帖由 小田急 于 2008-9-28 18:17 发表

1 看来你不是学经济的 不懂什么叫垄断 照你的说法世界上就不存在垄断了 电信不是垄断,你可以不用手机,可以写信呀。  
2 看便宜还是贵 当然要参考收入标准。 你拿火车票和飞机票比 就好比拿馒头和鲍鱼价格比,十分可笑。 馒头如果卖10元没人说他便宜,鲍鱼卖100元 没人会说他贵

你大概是个房奴吧,不要把你对房地产市场的怒火转移到铁路上
房子捂着可能涨,但是火车票捂着就只能作废,两者毫不相干,你觉得铁路贵你可以选择公路和飞机,你觉得房子贵你有其它方式获得房子吗?租呗,房价决定租价,所以,房地产市场是真正的垄断,没有替代品,同样,通信行业也是垄断,因为都是国家控股公司,你学过经济学吗?垄断分几种知道吗?垄断也有可能亏损知道吗?飞机票和火车票可以认为是替代品,馒头和鲍鱼两个毫不相干的东西只能互为替代品?鉴于你搞不清楚经济学中的基本概念,建议你还是学学经济学吧,简单点的可以看看萨缪尔森和诺德豪斯写的,难一点的可以看看高鸿业写的,书店有卖的。
发表于 2008-9-29 08:47:08 | 显示全部楼层
原帖由 小田急 于 2008-9-29 08:20 发表

1火车和飞机差不多 可以替代?晕倒。  我要从镇江去北戴河请问乘哪班航班?什么叫相互替代看来你也不知道。 铁路是标准的垄断行业
2软卧和飞机便捷度差不多? 小学生也说不出这样的话吧   上海到成都飞机多少 ...

1.没有航班,自己坐汽车或打的去,不要总是盯着铁路和飞机,有的地方铁路到不了飞机能到(比如现在的成都到九寨沟,只有飞机了),铁路是铁路系统的垄断,但在整个物流业它绝对不是垄断,就好比可口可乐公司是可口可乐的垄断,不要说整个饮料行业,就可乐行业他都不是垄断
2.软卧你可以睡,飞机你想睡就去头等舱,当然,价格也要高些,软卧的价格不要和经济舱比,至于时间问题,同样的价格有人为了舒适可以放弃时间,有人为了时间可以放弃舒适,标准的替代品,你还是先学学经济学再来讨论吧
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