K47原创：T166/T165京甬列车 改进方案

chasms

下面引用由K47在 2005/08/04 10:36pm 发表的内容：
不是这个方案，这个方案已经有很多人给我提过意见了，我接受了大家的意见，又
改了一个方案了，是全程走京沪的。在43和44楼。大家看看有什么问题吗？

上行、下行还是同一个问题：既然要照顾宁波进京客流，就不要在沪宁上停那么多站。这几个站的时间又不好，这几地到宁波和北京的车都有很多，有谁会半夜去坐你这趟车？

还有，上行宁波始发时间也太晚了吧？虽然全程的时间短了些，但是第二天17点多到宁波，几乎一整天的时间过去了，还不如到上海或杭州换车来的快。所以，你认为这样的车和K256相比有什么优势可言？如果你是乘客，这趟车和K256之间你会选择哪个？？

K47

下面引用由chasms在 2005/08/05 09:53am 发表的内容：

上行、下行还是同一个问题：既然要照顾宁波进京客流，就不要在沪宁上停那么多站。这几个站的时间又不好，这几地到宁波和北京的车都有很多，有谁会半夜去坐你这趟车？

还有，上行宁波始发时间也太晚　...

我当然会选择T166/165啦，一样的价钱，更快的速度，哪怕是两个车时段都不好，在两个车之间，肯定还是选择T166/165的多。在这样的情况下，有多少人会选择K256呢？其实你说要去转车，至少也要16个小时吧？而且如果转不到T32的话，坐软卧成本多高啊？还有，要是商务人士到还好，如果要带很多东西的，拖着箱子转车多不方便啊？
还有，您有一点想法我非常不同意，不能说没有客流就不停站了，那么按照您的说法，是不是夜间停车（23：00——5：00）都可以取消了？因为相对于白天来说，肯定客流会少很多，但又总是会有几个人上下的。再说，我哪有在沪宁上停那么多站啊？

chasms

下面引用由K47在 2005/08/05 12:34pm 发表的内容：
我当然会选择T166/165啦，一样的价钱，更快的速度，哪怕是两个车时段都不好，在两个车之间，肯定还是选择T166/165的多。在这样的情况下，有多少人会选择K256呢？其实你说要去转车，至少也要16个小时吧？而且如果转不到T32的话，坐软卧成本多高啊？还有，要是商务人士到还好，如果要带很多东西的，拖着箱子转车多不方便啊？
还有，您有一点想法我非常不同意，不能说没有客流就不停站了，那么按照您的说法，是不是夜间停车（23：00——5：00）都可以取消了？因为相对于白天来说，肯定客流会少很多，但又总是会有几个人上下的。再说，我哪有在沪宁上停那么多站啊？

看样子您现在很现在应该还是在上学了，对列车的到发时刻要求还是不高的。如果真正的嫌Ｋ２５６的时刻不好的“商务客流”，肯定也不会喜欢你这趟车的。为什么？18个小时同24个小时比起来虽然少了6个小时，但是同样要过夜，而且同样浪费了一整天的时间（不同的是K256浪费的是发车的那天，而你这趟车浪费的是第二天一整天），真正的惜时如金 的商务客流会去坐你这趟车吗？
还有就是晚上的停车站的问题，前面已经说过了，你要照顾的是宁波到北京的直通客流，而且主要目的是为了节省时间，和K256拉开差距，那为什么还要在沪宁线上停这么多站？而且我并没有说夜间停车都要取消。很多到某地只有一趟车的车站，就算半夜停车也会有人坐的。但是沪宁线上的这几个城市，无论到宁波还是到北京的车都很多，会有多少到宁波的短途旅客坐你这趟半夜到站的车？沪宁线上的城市都有到北京的始发车，会有多少旅客起大早天还没亮去坐你这趟车上北京？您应该好好研究一下时刻表的变化，这几年特快、甚至快速车在晚间的停车站都在尽量减少。

K47

下面引用由chasms在 2005/08/05 02:01pm 发表的内容：

看样子您现在很现在应该还是在上学了，对列车的到发时刻要求还是不高的。如果真正的嫌Ｋ２５６的时刻不好的“商务客流”，肯定也不会喜欢你这趟车的。为什么？18个小时同24个小时比起来虽然少了6个小时，但　...

我还是想不通，您为什么说我沪宁线夜间停那么多站？我给您一一列举吧，上海西站是没有办法不停的吧？要换车头换方向的！南京站，进京的时候已经是早上了，虽然偏早一点，但这个时候还是有客流的，朝发夕至肯定是有人喜欢的，特别是做硬座的（这个可以做个名义调查），返程到南京时间也不算太离谱吧？其实真正半夜停站的也就是常州一个，哪里有您说的“那么多”？如果实在看不过去，可以把常州站取消，这点我倒是同意的。
是的，我是一个学生，一个即将毕业的学生，好在这里学生还不算少，所以我进来了，也不怕像社会上那样，学生处于被看不起的角色。

K177

K47网友，学生车迷可是海子网的主力军，而且他们大都和您一样，执着，热情，专业。所以，讨论就是讨论嘛，题外成分，还是不要言及，我觉得这可能有点消极了，呵呵。如果所言不当，还望包涵。
关于第二个方案，你选择了京沪全程。因为每个人都有自己的想法，那么大家还是仁者见仁，智者见智吧。所以抛开别的，我只说技术问题。
上行，常州站要安排5156待避；
T166在沪宁上速度还有待提高；
1470徐州发车时间提前是可以的，但必要性不大。考虑到1470枣西--滕州间速度超慢的情况，可以安排它徐州推迟到T166后面发，彻底避开T166的影响。
下行，济南--徐州间还是被K45压着跑，本来泰山就应该超车的，你安排在了徐州。结果这个区间T165速度还是K的速度，而且超K45后，徐蚌间速度也还是偏慢；
沪杭线上要超K75。因为T165的影响，K75要被分去一部分客流了。

K47

万分感谢版主的宝贵意见!您提到的问题都很有针对性，我也一直把您当作我的学长，在此我再说说我关于下行的济徐区间的想法。的确我给了T165在这段中K的速度，而且无奈之下还给安排了泰山停站，这一切的一切，都是为了不要影响K45原来的时刻表，我也试图做调动，可是如果K45待避一下，以后要赶上点不容易（除非减少停站），如果因此后面全换的话，我觉得好像牺牲就太大了。因此无奈之下，牺牲了一下T165的利益。在这个方面，我承认的确我这样的安排有所不妥。
另外我还要和您探讨的一个问题是，您说T166在沪宁上的速度需要提高，我了解您的想法，是出于考虑到特快就应该跑出特快的速度，是吗？我这里说说我的初衷，宁波的始发已经不能再晚了，而我又想给宁波到南京一个夕发朝至，然后给南京进京一个白天的特快，提高硬座的上座率。出于这样的考虑，我就把速度放得不是那么最快了，还停了常州一站，结果被chasms网友狂批！在这样的思路下，有没有什么方法可以改进呢？望K177学长指教！
另外，对于chasms网友的疑问，我还要说几句：第一，对于商务人士来说，如果在K256和T166种选择，按照您的理论，同样是浪费一天，当然会选择T166了，我们不去论票价和其他出差中如住宾馆、吃饭的费用（这些都可以报销的，不用我们操心），从人文的角度来说，坐火车总是累得吧？T166到了以后可以休息一个晚上，而K256是一到北京就要办事，您说哪个舒服呢？再说了，如果按照您安排的时刻表，走京九，有没有客流，暂且不讨论，那么长的时间，不是也要折腾一天吗？

齐鲁号

下面引用由K47在 2005/08/06 12:48pm 发表的内容：
另外我还要和您探讨的一个问题是，您说T166在沪宁上的速度需要提高，我了解您的想法，是出于考虑到特快就应该跑出特快的速度，是吗？我这里说说我的初衷，宁波的始发已经不能再晚了，而我又想给宁波到南京一个夕发朝至，然后给南京进京一个白天的特快，提高硬座的上座率。

我来说一句：所谓鱼和熊掌，不可得兼，你的这趟车在某种程度上还存在着定位不够明确、清晰的问题。诚然，如你一开始所说，开行T165/6的目的是为了给甬绍地区和北京之间能快速往返的列车，但你在第一个方案中还想到照顾德州等地的客流，在第二个方案中又想到要给宁波和南京之间弄个夕发朝至，南京到北京弄个朝发夕至，结果这样就很麻烦：在安排编组的时候，卧车该挂多少？卧车该挂多少？宁波—南京段座车上座能有多高？南京—北京间卧车上座能有多高？所以，总感觉你的这两个方案不同程度的存在着顾此失彼的问题。

K47

第一个方案实在是问题多多，舍去不谈了好吗？现在主要谈谈第二个方案，这个车最最主要的是解决宁波绍兴快速到达北京的问题，但是只是主要而已，还要兼顾可能解决的其他情况。如果纯粹为了节约这个问题，就开大特快甚至是（停站的）直特了。所以卧铺是主要的，硬座是次要的，但是宁京间无论是T166还是T165都是不过夜的，所以硬座主要就是为这一段准备的。所以从票额分配来说，宁波、绍兴预留大量硬卧车票，少量硬座车票，而沪宁沿线直到南京、蚌埠站则预留多一些的硬座车票，不予预留硬卧车票。
南京到北京的卧车上座率主要是靠宁波到济南以远的客流支撑，而宁波到南京的座车上座率会偏低一些，所以说，从编组来看，应当是硬卧多，硬座少，可能只挂3——4节硬座吧。

齐鲁号

我并没有具体分析时刻表，直觉感觉：上行，在杭州要在T178前开车，停交路站，过了济南停天津西、北京就可以了；下行也可参考上行的停站。感觉这样会好一点。

K47

下面引用由齐鲁号在 2005/08/06 10:31pm 发表的内容：
我并没有具体分析时刻表，直觉感觉：上行，在杭州要在T178前开车，停交路站，过了济南停天津西、北京就可以了；下行也可参考上行的停站。感觉这样会好一点。

楼上说的是排大特快吧？这样的话速度一定可以让大家更满意，但我觉得在T178之前的话，到达沪宁线上就不好排了，下午和晚上22点以前的沪宁线，好像是基本上插不进车了。硬插的话就队别的一系列影响太大了。
还有，我觉得小特快会好一点，个人认为如果纯粹是大特快的话，宁波的这点客流可能喂不饱这趟车，需要南京的和沿线的客流支撑一下，就绝对没有问题了。
关于这个问题还是可以探讨的，希望大家继续跟贴。

K177

下面引用由K47在 2005/08/06 01:48pm 发表的内容：
万分感谢版主的宝贵意见!您提到的问题都很有针对性，我也一直把您当作我的学长，在此我再说说我关于下行的济徐区间的想法。的确我给了T165在这段中K的速度，而且无奈之下还给安排了泰山停站，这一切的一切，都是 ...

讨论，不要客套，不必客套，这一直都是方案版的风格，呵呵。
齐鲁在上面已经谈过，想面面俱到的话，结果就比较麻烦。看看大家谈过的一些话题，其实优化运行方案的最终结果，都没有也不可能解决所有问题，能解决主要矛盾就算成功了，100%的完美，那只是理想状态。
列车的定位确实需要明确，一是速度分布，二是客流分布，高等级列车尤其如此。从速度上看，铁道部现在越来越注意这个问题了，特别是在线路和机车条件都比较好的主要干线上，比如京沪。虽然特快跑不出T的速度的并非绝对没有，但那只是个别管内特快，而且有特殊原因的；跨局长途车，即使停站相对多些，一旦跑起来，T就是T的，不会去吃K车的饭。
但速度和客流之间，有时确实有矛盾的。因为速度决定的时间并不一定是客流希望的最佳时间。一般的平衡点，在于列车主要面对什么客流，就该采取相应速度。
对于这个车来说，如果要照顾直通客流，就该开大特快，沿途的上海和南京可以不必考虑；如果直通客流并非主体，那就适当降低列车等级，尽量安排利于上座的时间。比如这趟车如果还考虑南京，那不妨定位成K，就和原来的2597一样，用特快车底跑普快，而且部分区间跑出了特快的速度。这样的K，速度可以调节，货真价实，乘客不会不喜欢。相反，如果是T，部分区间跑的却是K的速度，就有“鸡立鹤群”之感，恐怕要挨批评的。
我个人认为，京甬之间有个大特快，不是什么问题。大家不是说了，直通客流是够的，只是现在因为无奈被分流了而已。同时，南京--北京方向，是否真需要这个车来带一带，我觉得还是考察一下比较好。现状是，人确实多，可车也不少啊。

齐鲁号

总的来说，我觉得还是做做客流分析、调查，不能光嘴上说、脑子里想当然的认为客流会很好。直通客流真能达到一定程度，就开大特快；否则，就开小特快或K算了。

K47

嗯，接受楼上两位的意见。客流调查的确很重要，那么接着就听听大家对于京甬沿线的客流情况的分析吧。看看是开大特快合适还是快速合适。

TGVFRANCE

宁波16:10K,余姚16:39/41,上虞17:01/03,绍兴17:21/23,杭州东17:56/18:10,然后跟在Z10后面进北京,T156往后顺延数分钟.
回程么,18:46就从北京出发,8:16到杭州东,8:30杭州东出发,预计10:21左右到宁波.
仿照泰州到北京的车嘛,支线按特快跑,干线按直特跑.不过宁波人得去中央多跑跑.
诸位认为这样安排怎么样?比较能满足商务客流对时间的需要,编组么同Z86,卖不掉的卧铺还有杭州东帮忙啊.

chasms

下面引用由齐鲁号在 2005/08/06 01:57pm 发表的内容：
我来说一句：所谓鱼和熊掌，不可得兼，你的这趟车在某种程度上还存在着定位不够明确、清晰的问题。诚然，如你一开始所说，开行T165/6的目的是为了给甬绍地区和北京之间能快速往返的列车，但你在第一个方案中还想 ...

下面引用由齐鲁号在 2005/08/06 10:31pm 发表的内容：
我并没有具体分析时刻表，直觉感觉：上行，在杭州要在T178前开车，停交路站，过了济南停天津西、北京就可以了；下行也可参考上行的停站。感觉这样会好一点。

同意！齐版的话也表达了我的疑问。与齐版有一点不同的意见是：，如果安排的是大特快的话，我觉得跟在T32后面更好一些。

farmer

如果真的要不耽误时间，而且走京沪的话，建议杭州的时刻和Z10跟踪出来，上西掉头后跟着T110一直跑，停无锡和常州（由于T110停站的缘故，而且那段时间沪宁的车密度太大），然后徐州交路，一站天津西，然后北京。这样基本能达到夕发（16：00以后）朝至（10：00以前）
不过这样安排对现行图的压力确实比较大。

K47

我刚想出一个方法，上来一看，老刘已经想到了，不过我的和他有一点点不一样。我觉得如果大特快的话，杭东出发上沪杭，在Z10之前就走，到达上西以后掉头然后跑在Z6和Z8之间那个空挡，到了苏州停车，让过Z8,Z10和Z42,然后紧跟Z42，一路跑到济南，隐性避让京泰特快和T64，再按照特快的速度，在T104之前跑到北京。只是上海到济南能不能DF11g一机到底，其中的利益协调是个问题。

K177

下面引用由K47在 2005/08/08 09:33pm 发表的内容：
我刚想出一个方法，上来一看，老刘已经想到了，不过我的和他有一点点不一样。我觉得如果大特快的话，杭东出发上沪杭，在Z10之前就走，到达上西以后掉头然后跑在Z6和Z8之间那个空挡，到了苏州停车，让过Z8,Z10和Z ...

老弟，这也难。你想，如果紧跟Z42，一路跑到济南的话，这一路要有多少车需要增加避让时间(本来让完Z42就熬完苦海了)继续让你这个T呀？而且别忘了，到徐州后，Z42后面还有个T158等着和它追呢，要这么跑到济南，可能吗？
跟在T110后面，更不可以。从上西开始，T110后面有多少车啊，就算抛开K188以后的都不管了，那至少现在还有个T752从苏州开始跟到无锡呢，这个重围，如何冲得出去？就算冲出去了，无锡以后怎么办，上了浦蚌又怎么办，如果不大面积调其他车的图，恐怕・・・

tgvfrance

在杭州东DF11换DF11G,出发后跟着Z10跑比较可行,Z42顺延,T156顺延;那些K,普多出待毙时间是没办法的,只有集束运行,对干线的影响才小,既然已经差不多一个小时都等了,就不在乎再多等那么十几分钟了;
徐州以远到时候可以看到Z74牵头,Z30,Z50,Z86,Z14,Z22,Z6,Z2,Z8,Z10,京甬,Z42,京泰13辆猪通过,壮观啊~~~~~~!!!!!
上西,常州,济南,天津西都没必要停,完全可以由管内列车,以及K256,K76等车带走,时间绝对好.这个车应该明确定位在萧甬沿线进京特快,和泰京特快应该是一个级别的.

大话铁路

不错支持楼主