K47原创：T166/T165京甬列车 改进方案

K47

下面引用由K177在 2005/07/23 02:06pm 发表的内容：
按理说，宁波作为一个计划单列市，该有一趟进京车的。但一直以来，却迟迟不见开行。京局不动，上局也不理的，好象有些令人费解。我想，如果有足够的客流，这车早就可以开了。一直没开，可见直通客流是不够开一趟 ...

非常感谢K177版主给我提出了那么多的问题，真的是花了钱也学不到啊！挑剔是件好事，挑剔才能完美！希望您继续支持和提出意见和建议！
先回答您宁波不开进京车的问题，目前来说，许多宁波人进京也不坐K256的，他们去杭州坐T32，T32在宁波有预留车票的，而且不算少。K256由于线路的原因，他的定位是到包头的（呼局）（并不把重点放在北京的客流），上海西放了大量的预留。所以宁波来说，还是转车的人比直达多（去杭州、上海转车都比较方便）。

K47

下面引用由K177在 2005/07/23 02:10pm 发表的内容：

所以，如果要开这个车，应该尽可能考虑沿途客流。楼主设计的线路和时间，显然是只对直通客流有利，而沿途被忽略了。我上面说，这个车还是全程走京沪好些，也是出于这个考虑。否则，干脆走萧甬，宣杭，再早点 ...

至于客流，您提的问题很一针见血，不过在此问题上，我把我的思考提出来与您分享：我有意安排沪宁线上的点非常差，并且希望不预留硬卧。因为沪宁线上可以说，进京和到达济南这样的城市非常的方便了，车也多了。主要是解决宁波、绍兴和杭州三市的进京问题。
下行主要是考虑把京九线上还有德州、济南的客流带到杭州东、绍兴、宁波三地，也基本不考虑到达南京、苏州和上海西的客流。原因同上，但是不是说没有大客流就不停站了，这是不对的。
关于这点，您的意见对我很有帮助，希望继续探讨，客流和停站的关系。

K47

[这个贴子最后由K47在 2005/07/23 10:02pm 第 1 次编辑]

下面引用由K177在 2005/07/23 02:16pm 发表的内容：
速度不均匀，也是个比较大的问题。比如上行T166，苏州--南京间，速度都赶上ZT了；而蚌埠以远，因为和K76追踪，速度变得和K76一样，成了K车。下行T165，似乎只有沪宁线上跑的是T的速度。不知南京以前，为何速度慢 ...

关于踩车的问题：上行沪宁踩了一堆车，这也是我头很痛的问题，我将他们这样安排：至于5152，1228，特别是1228，点松的可以，只要到了宿州或者徐州等随便哪个车站，少停几分钟时间，马上就可以按原点运行。1312也问题不大，晚点到南京西就可以了，天还亮一点。关键在于5016，这是个最麻烦的问题，是不是让它在松江站先开，上海站早点到，早点开，争取时间让车，对于5008和5022也是这个想法，早点开，然后争取让了车以后，在南京之前，恢复原点。
至于速度不均匀，也是没有办法的办法，新开的车一定要以对原来的车，特别是快速以上等级的车辆不干涉为原则（普快总是牺牲品，能照顾就照顾，不能也没办法），所以对于K76就是这样想的，这趟车上行点排得挺经典的，在济南刚好隐性比让X102，如果T166跨越它，对他到济南和以后的点都会有比较大的影响。
对于下行踩K45也是出于同样的考虑，不影响为原则。只要K45开得快一些，早点到徐州，停个11分钟，刚好隐性待避T155，这样一点都不影响，而T165，之前就要慢一点地跟着K45，上行跟着K76。这些都是出于不对既有列车产生影响的前提，京沪线上的列车，很难碰它的，弄得不好就要调整很多。
希望版主多给点意见和建议，我接下来几天要出去实习，要到8月3日才能回来上网。到时候我可能要在已经沉下去的帖子里找我的作品了。唉！。。。。希望得到大家的支持。

casablanca

关于宁波进京车问题，很多朋友都被当年的85/86停开所迷惑。
作为宁波人来讲讲实际的情况：
从历史来说，90年代初期为止，由于宁波铁路地位低，一直没有除了上海更远的长途车，当年的宁波市政府动用了甚至包括船王包玉刚在内的关系，由铁道部协调，才让包头车从上海西延伸进宁波，开行好象在92年。
如果宁波的铁路地位可以的话，当年开一躺直达的始发终到的北京车，客流肯定不会有问题，但现实不是这样。
关于85/86北京车。
当年跟85/86一起图定的有吉林《=》宁波车，而且86在宁波的始发时间与当年所有北上车，吉林/合肥/包头在4个小时内完成，所以始发没有能与这些车错开，客流已经被分流，应该说始发时间不好。
第二到达时间与南下的车错开了，但错开的太过分，到达宁波将近23：00，那年头，宁波的公交晚上19：00后基本没车，所以这个到达时间应该说是严重错位。
关于宁波的进京客流。
宁波其实并不缺少进京客流，因为沿途有绍兴地级市包括上虞车站/绍兴车站，还有余姚车站，宁波周边还有舟山/台州无铁路城市，加起来应该有1300-1500万人口，你想想应该有多少进京客流。
但是这些进京客流哪去了呢？很简单：大多数赶了T32，一部份上上海赶特快。
关于K256，这个车，一般宁波人进京不愿意坐，第一时间问题，08：00发车，22：50到达宁波，第二个，大多数人认为该车车体旧，各方面管理不到位，不舒服。
实实在在讲，宁波应该有一躺进京，不是没有客流，而是客流被无奈分流，尤其是近两年。
宁波的城市地位，也应该对某些铁路官员提“让宁波的萧甬城际无缝衔接T32或T108/Z2等”敲打敲打，宁波毕竟不是东海的小渔村。
问题的所在还是：宁波的铁路地位实在太低，还有就是宁波人过于内敛，外面的人很少听说过宁波，以前大多数北方人都认为宁波是江苏的。其实到宁波来看看，宁波的民营经济并不逊色于温州等媒体暴光率高的城市，这也就是贵阳分局坚持要开贵阳《=》宁波临客的最好注解（贵州几个地区是宁波帮助对象，所以贵州人相对更了解宁波），还有阜阳也一样。

长沙客运段

干脆Z1/2改宁波—上海—无锡—北京吧

K177

下面引用由K47在 2005/07/23 09:29pm 发表的内容：
非常感谢K177版主给我提出了那么多的问题，真的是花了钱也学不到啊！　...

哎呀，你可折死我了。我一个铁路菜人，只不过挂个斑竹的名儿在这儿瞎混，有事儿没事儿的浑说几句嘴罢了，您看着有理儿就接受，看着上火，只管批就是了，哪里敢劳动您学习我，还要“花银子”学呀，呵呵。
您自管安心实您的习去，横竖这些日子版里头也虚靡，趁我这几天还有管理权，我给您看着，不让这个贴子沉下去就是了。

K177

下面引用由K47在 2005/07/23 09:42pm 发表的内容：
我有意安排沪宁线上的点非常差，并且希望不预留硬卧。因为沪宁线上可以说，进京和到达济南这样的城市非常的方便了，车也多了。主要是解决宁波、绍兴和杭州三市的进京问题。
下行主要是考虑把京九线上还有德州、济南的客流带到杭州东、绍兴、宁波三地，也基本不考虑到达南京、苏州和上海西的客流。原因同上，但是不是说没有大客流就不停站了，这是不对的。

老兄打了那么多字儿回答我的问题，我就更不敢怠慢，再浑说几句：
如果您这样考虑，那么这个车走京沪，特别是沪宁的话，恐怕没有什么太大意义了。还是走萧甬，宣杭，再争取早点上京九吧。走沪宁的话，不仅没有什么利益，还要踩那么多车。我上面说过，沪宁段上被踩的那些车之间并不是彼此孤立的，它们之间可谓“一损俱损”，动一个车，所有的车，不管长途短途，都要动，操作起来恐怕难度太大，此其一；上面也有车迷指出，宁波北京的直通客流还是比较大的，只是被分流到杭州和上海了。既然有足够的直通客流，那么走京沪和走京九也没有什么区别，“条条大路通北京嘛”。此其二；还有，如果在京沪上跑，按您的设计，要让着这个惦着那个的，T车也跑不出T的速度，还挂着T的名，恐怕又惹不是；此其三；最后，上行你要照顾的客流和京沪无关，下行你要照顾德州济南，可是你的车下行连德州都不停，那还怎么照顾呀。

齐鲁号

下面引用由casablanca在 2005/07/23 11:41pm 发表的内容：
如果宁波的铁路地位可以的话，当年开一躺直达的始发终到的北京车，客流肯定不会有问题，但现实不是这样。
第二到达时间与南下的车错开了，但错开的太过分，到达宁波将近23：00，那年头，宁波的公交晚上19：00后基本没车，所以这个到达时间应该说是严重错位。

照理说，当年的进京车轻易取消确实让人疑惑，然铁路地位和进京客流大小似乎不宜直接挂钩。要按说，如果一趟特快客流不好，应该采取的措施包括调整停车站（原来多的试着减点、原来少的试着加点）、调整一下时间（就象你所说下行终到时间很差）等，可是却直接取消了，真是有些可惜。

farmer

地铁和国铁就是不同啊！地铁加车确实不好办。恐怕当年85/6的取消和国铁地铁的协调也有关系

chasms

这是我两年前设计的一趟北京经京九线到宁波的普客，后来还有很多车迷设计过这样走向的列车，多为快速。设计为特快的很少，因为目前的情况下新开特快 不太现实。而且实际上此时刻表稍微改动一下也可做“快速”K车使用，因为快速除了停站比普客少一些外，其他是一样，只有“名分”稍微好听些罢了。仅供各位参考。
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北京西——宁波   1623/1624次   
上局杭段（到宁波后折返）25G车底18辆（餐行电软各一，硬座5，硬卧9）
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15:10    北京西     12:30
15:53/56  固安      11:44/47         
16:20/24   霸州     11:14/18   
16:48/51  任丘     10:30/34   
17:29/32  饶阳     9:44/48
17:52/54  深州     9:18/21         
18:25/31  衡水     8:40/46   
18:55/57  枣强     8:12/15     
19:40/43  清河营   7:28/34     
20:47/55  聊城     6:26/34      
21:24/26  阳谷     5:40/43      
21:53/55  梁山     5:20/23      
22:28/31  甄城     4:42/45
22:50/5 6 荷泽     4:17/23      
0:14/18  商丘南   3:02/06   
1:18/21 * 亳州     2:14/18   
2:01/05  三堂集   1:25/28   
2:40/50   阜阳     0:36/48   
3:33/36    颍上    23:50/54        
4:46/52   淮南     22:26/30   
5:19/23  水家湖    1:55/59  
6:24/36   合肥     20:40/55   
7:32/36   巢湖     19:34/37
8:50/9:02 芜湖     18:10/14   
10:20/28 宣城     16:57/03
11:20/24  广德     16:04/07
12:07/13  长兴     15:00/05  
13:11/15  莫干山  13:51/55  
14:27/40  杭州    12:30/40
15:40/44  绍兴    11:36/40  
16:07/11  上虞     11:08/12
16:35/39  余姚    10:26/40   
17:30     宁波    9:42
                        

齐鲁号

请问楼上：亳州前面加个星号是什么意思？另外：梁山和菏泽之间是鄄（juàn）城不是甄(zhēn)城.

京局津段1478

[这个贴子最后由京局津段1478在 2005/07/25 05:18pm 第 1 次编辑]

K75天津要预留座位和卧铺。
楼主的特快可是第一个停霸州的呀！
还有车底，建议用T31/2的25K折页，T31/2换塞拉或25T

T750次

北京西——宁波   1623/1624次  还有必要经过芜湖吗？阜阳—宁波的5023/5024已经经过芜湖了，到可以考虑让1623/1624次通过南京，另外山东的临清为什么不停，而要停阳谷？

chasms

下面引用由T750次在 2005/07/26 09:56am 发表的内容：
北京西——宁波   1623/1624次  还有必要经过芜湖吗？阜阳—宁波的5023/5024已经经过芜湖了，到可以考虑让1623/1624次通过南京，另外山东的临清为什么不停，而要停阳谷？

呵呵，谢谢你的意见。这只是车迷编制的“假想”时刻而已，并不一定完全照顾到所有的方面啊。而且，这车主要从京九线上走，如果要路过南京的话，岂不是绕的太远（水家湖-蚌埠-南京-芜湖）？而且，南京到宁波的车也不少了，一趟始发城际列车，还有包头、吉林的两趟过路车，再加上沪宁线 的拥挤情况，所以到宁波的车完全没有必要从京沪/沪宁上走。

qiulingking

下面引用由长沙客运段在 2005/07/24 08:24pm 发表的内容：
干脆Z1/2改宁波—上海—无锡—北京吧

你跟我曾经的设想一样啊。可被人家批了。1.交路过长2.京沪一边好，一边不好3.宁波为什么一定要进京的车。到杭州上海转。
另外85/86被取消实在令人不解

T750次

南京现在去宁波的有T739、K75、K255也就三列，其中T739为全列RZ，价格昂贵，K75、K255在南京没有对号票，而且K255到宁波的点很不好，为什么不可以加列普快了。

chasms

下面引用由T750次在 2005/07/28 07:51am 发表的内容：
南京现在去宁波的有T739、K75、K255也就三列，其中T739为全列RZ，价格昂贵，K75、K255在南京没有对号票，而且K255到宁波的点很不好，为什么不可以加列普快了。

如果想让所有乘客都满意，让任何两地（比如南京到宁波）之间的列车时刻也好、坐席级别也合适、而已还有有预留的话，那铁路上不知道要开行多少列车了 ！

T750次

我们ＱＱ上聊

qiulingking

下面引用由chasms在 2005/07/27 09:07am 发表的内容：

如果想让所有乘客都满意，让任何两地（比如南京到宁波）之间的列车时刻也好、坐席级别也合适、而已还有有预留的话，那铁路上不知道要开行多少列车了 ！

所以南京人民和宁波人民要去转车了或高速。
但事实上是有问题。如果让T739/T740挂硬座就可以解决这一问题

qiyaogou

如果不走沪宁走宣杭、宁芜而上京沪呢？
说点徐州的情况，徐州不知道为什么去宁波只能买到K255，K75不管是段上的人还是铁路公安都说没这个车，我原来预想的上车补票也没能实现，事实上这个车的到点非常好。而255到宁波是半夜将近11点，碰上晚点就要11点多，只能火车站就近找宾馆。