“拂晓手淫”这重联线还真是神了

wlj1965518 · 发表于 2022-11-7 19:53:20

huamao_zhh 发表于 2022-11-7 10:28
想知道缺少了哪些？之前对这个车型没有什么关注。

对比了其他照片，也可能是我看错了，转向架上面有根附着在构架上的制动管好像不在，总觉着看着好干净，也可能那根管子只有一侧有

CRS · 发表于 2022-11-7 20:19:28

huamao_zhh 发表于 2022-11-6 11:59
应该1系欧系，N3是美系吧。这样一看，这车真是奇葩。到也没事，现在的大千世界千奇百怪。

我就是专门吐槽这事

欧洲平台的和谐D1装的是美标辅机
美国进口的和谐内装的欧标辅机

CRS · 发表于 2022-11-7 20:45:29

铁道游击队长发表于 2022-11-6 19:58
我又琢磨过点味，那个写着供电插座的两排三股线，还有猫腻，这么点功率用得着两排线减小电阻吗？所以我觉得 ...

其实我就是这么想的，440专供空压机，其它动力辅机(包括空调)用380

我看了一下，和谐车还真就是这个接线逻辑
两组并行的辅机电源同时工作，一路VVVF，一路CVCF，分别由两个牵引逆变器抽出直流来
定频电源带定频负载，空压机/油泵/空调，变频电源带散热风扇调速
所以“双排”三插

估计440也是，两根接线是两路电源，每根重联线里绞三条导线
虽然空压机不需要变频，但要故障备份，而且功率小走绞线也能撑得住够

CRS · 发表于 2022-11-7 20:50:34

本帖最后由 CRS 于 2022-11-7 21:35 编辑

铁道游击队长发表于 2022-11-6 16:15
柴油机我真不知道啊，应该就是N3K吧
反正声音还挺好听的
架子您要不说我都没意识到A1A，刚才回看了下照 ...

我是想说承载式油箱装牵引杆座不安全，它本身没问题
确实中央单杆可以对置指向内侧，也可以分别指向两头
我还是想不明白内燃为什么不能用

但是吧，和谐N3可比和谐D3牵引力大，人家是平行四连杆，更别说和谐N5了
所以也可能，只是没必要而已

欸不是，尼玛N3K启动牵引力才2×245？？
我我要是领导我绝对不坐这玩意

【能让您觉得“声音好听”，那我盲猜就是12V265了，反正绝对不能是D180

CRS · 发表于 2022-11-7 21:21:05

本帖最后由 CRS 于 2022-11-7 21:36 编辑

铁道游击队长发表于 2022-11-5 15:28
为此找到了多年前拍的HXN5，上面显示的辅发电压为224（当时应该是0位），不过我又想了想，我觉得这个辅发应 ...

N5的框图我也看了，真是特好玩
它的辅发直接“三对三”连风扇，辅发跟着柴油机变频，风扇跟着辅发变频
真就交流“传动”，而需要定频甚至独立调频的设备，单独加变流器重新整流逆变

所以N5的辅发不是定压的，但也不是不能有晶闸管，整流桥嘛，左兜进右兜没必要那么纠结功率因数
【也可能正因为变频造成的电感变化，电压表只有额定状态才能准确读数？
而N3K因为辅机是从列供直流里面抽电源，特么给不同设备分别接了7个辅逆变

韶山反而我能查到的不管3/4，B/G还是4000，辅源都是380
但左边网压表的箭头是上下限（19-29），这个辅源电压可能也是？（290-440）
额定还是380，380/400或者220/240是完全一样的
欧美地广人稀，就把电网标准升高了20V，否则入户电压不够了

至于380的设备能不能正常插440用，不太清楚
但是它波动也正常，劈相机不能调励磁啊

铁道游击队长 · 发表于 2022-11-8 14:59:24

huamao_zhh 发表于 2022-11-7 18:54
想知道那车跟其他SS3B的区别有多大？哈哈。现在不知道这车大连厂运到大连没。
魔鬼四姐妹的首车据说也封 ...

区别主要是控制电路，导致运用单位没法修，就一直扔着了

铁道游击队长 · 发表于 2022-11-8 15:01:03

wlj1965518 发表于 2022-11-7 19:37
4号车正在戚厂大修，上月底有看到网友拍摄的试车照片

是的我也想起来了，这车10年一大修，上一次哥四个是2012年修的，感觉还历历在目太快了，青春就这么远去了

铁道游击队长 · 发表于 2022-11-8 15:01:45

CRS 发表于 2022-11-7 20:19
我就是专门吐槽这事
欧洲平台的和谐D1装的是美标辅机
美国进口的和谐内装的欧标辅机 ...

那你看，自主创新的影子就有了吧

铁道游击队长 · 发表于 2022-11-8 15:47:41

CRS 发表于 2022-11-7 20:45
其实我就是这么想的，440专供空压机，其它动力辅机(包括空调)用380

我看了一下，和谐车还真就是这个接 ...

问题是除了空调和电热也没啥需要重联的辅机了吧，也就剩220插座了
我是觉得都2022了，这种高档次机车怎么也得变频空调吧，那空调和电热实际上都可以接DC110，不过220插座倒也是必须的，但是接110弄个小功率的逆变器就可以了，或者直接拉220的重联线，总之我觉得这车真没必要整AC380重联（但不代表实际没有哈）
不过有个小问题，如果DC110逆变AC220，那么插座就没有零线了吧？不知道电工标准是否允许
想到这里，突然觉得那个双排三插，会不会就是三组220？仨火线和仨零线，专门给民用插座供电的。不过好像也不对，那样只需要一根零线就行了
我觉得您可能还是没弄清楚，变频电源不需要重联，因为没意义，就算他车通风机要运转，肯定也是根据他车的情况VVVF，而不会用本车给的VVVF
440这个，您要说三绞线也不是没可能，但问题是，空压机都三绞线了，空调不绞线？
而那个双排三插，到底是干啥的，目前的情况很难说清楚，如果是空调的，总用不着给电源线做备份吧？图啥？防止卡槽脱落？一个破空调不至于吧
如果其中一对是AC380，另外两对是中间直流，倒还可以，可惜又不符合红黄绿的匹配了
感觉怎么都解释不明白，总是别着劲儿

铁道游击队长 · 发表于 2022-11-8 15:56:26

CRS 发表于 2022-11-7 20:50
欸不是，尼玛N3K启动牵引力才2×245？？
我我要是领导我绝对不坐这玩意

才245？这也没比SS8强哪去啊，不过这轴重（21吧），可能也就这水平了
所以这车本质就是电车，油头纯粹就是应急用的，可是应急您也得顶的上去吧？
这车单电机撑死了能给到50KN，实际上作为专运我觉得40可能就顶天了，就这下点雨有点坡稳跪啊，专运都是稳字当头，换您，您会这么设计吗？
我现在觉得很难想象它不上扩展供电
肯定不是180啊，这不闹呢，应该就是12V，声音很轻柔

铁道游击队长 · 发表于 2022-11-8 16:15:20

CRS 发表于 2022-11-7 21:21
N5的框图我也看了，真是特好玩
它的辅发直接“三对三”连风扇，辅发跟着柴油机变频，风扇跟着辅发变频
...

变频是肯定的，但是不恒压？您前面不还说基准是AC400吗？
不过既然辅发直给风扇，好像也没法恒压了
韶山辅压应该就是440（不代表辅助电压），您看我网压就是27.5，说明这是标定值，箭头意思一下就行了不用太在意
确定劈相机不能调励磁？负载可是会变的哦，不调励磁电压就没谱了吧

mission0 · 发表于 2022-11-8 18:23:24

现有照片足够我们分析的了。
结合机车前面板的设置，重连线已经清楚的说明就是极为简单的供电用的。AC380一组，DC600另一组，AC400是辅助动力连接线。
没有创新，就是用最简单粗暴的方式将油电绑在一起进行重联，一端可以随意控制另一端，有电力和内燃信息可以在显示屏上分别显示。

CRS · 发表于 2022-11-8 21:47:19

本帖最后由 CRS 于 2022-11-8 21:57 编辑

铁道游击队长发表于 2022-11-8 15:47
问题是除了空调和电热也没啥需要重联的辅机了吧，也就剩220插座了
我是觉得都2022了，这种高档次机车怎 ...

对，就是解释不明白，我也是硬想找辙也不对路数
归根结底还是，车本身就有问题，不能拿技术找补
我肯定不会这么设计，问题这车谁说了算呢？厂家他愿不愿意这么设计咱也都不知道

反而，变频空调如果买现成的工业设备，输入就是国家电网恒压恒频，它的压缩机自带集成变频器
没必要机车单独给它配置变频器，单独再研发个直接接变频电源的空调组件
和谐N3K原型车接7个辅逆变，很可能也就是这个原因，它的辅源直接是DC600，现成的标准
工业产品标准化批量化的整体效益，比这点电费强得多

【其实这就是奥卡姆剃刀，换言之这车可能真就是土办法堆出来的，咱们都想多了

CRS · 发表于 2022-11-8 21:50:35

本帖最后由 CRS 于 2022-11-8 22:28 编辑

铁道游击队长发表于 2022-11-8 16:15
变频是肯定的，但是不恒压？您前面不还说基准是AC400吗？
不过既然辅发直给风扇，好像也没法恒压了
韶 ...

是有个基准，牵引电机也有额定电压和额定转速，但只是个基准

劈相机应该就是不能调励磁，交流电路和直流不太一样
您就想它是个变压器，不能调励磁，但空载和负载理论输出电压是一样的
实际上肯定会有波动，也同样牵扯功率因数的问题

但辅源的目的就是不波动，牵引电机目的就是调速，同样是“基准”，意义不一样
电磁感应E=Blv嘛，和I没关系，电路开路短路它E也一样在

CRS · 发表于 2022-11-8 21:56:15

本帖最后由 CRS 于 2022-11-8 22:12 编辑

铁道游击队长发表于 2022-11-8 15:56
才245？这也没比SS8强哪去啊，不过这轴重（21吧），可能也就这水平了
所以这车本质就是电车，油头纯粹就 ...

呃，这油头不应该用N3K啊，应该怼个N3B啊

逃命逃命，敌人都威胁到列车安全了，他敢直接照着160莽？不怕干翻了？
起码一个分相区内不敢吧

突然发现11Z标称单头和11一样，也和这货一样是245
反而11Z也就比普通11多4吨，普通11轴重也不止23

VoithMaxima40cc · 发表于 2022-11-8 23:28:41

铁道游击队长发表于 2022-11-8 15:56
才245？这也没比SS8强哪去啊，不过这轴重（21吧），可能也就这水平了
所以这车本质就是电车，油头纯粹就 ...

轴重23，245。有21和18.5的方案，是给内燃动集用的，貌似是1M3T或者2M6T。看过一版220的数据，不知道对应的是21还是18.5。

铁道游击队长 · 发表于 2022-11-9 11:58:20

又发现一个问题，这玩意1号跟2号的头灯居然不一样

铁道游击队长 · 发表于 2022-11-9 11:59:06

CRS 发表于 2022-11-8 21:47
对，就是解释不明白，我也是硬想找辙也不对路数
归根结底还是，车本身就有问题，不能拿技术找补
我肯定 ...

就算是领导点名要弄的（当然他本意应该是想上电力但是他不知道这东西需要热备），真出了问题吃屎的还不是厂家跟运用单位

所以没上车查看的情况下，结论还是没法下
反正电车那通风机转的很诡异，刚巧被我撞见了
关键是有车载变频空调啊，山东郎进（别的我没见着过不好说）现成的产品，DF4D有用的
火车空调从来不买普通民用品（SS1顶着的格力除外）
最逗的是曾经见过某款GKD，原厂用的似乎是民用品牌，叫省电王，我好奇一查，居然啥也没查到

不过也是，定频也可以调温，我老想着定频就是傻吹模式（国铁直流车基本都是傻吹冷库模式）

铁道游击队长 · 发表于 2022-11-9 12:03:22

CRS 发表于 2022-11-8 21:50
但辅源的目的就是不波动，牵引电机目的就是调速，同样是“基准”，意义不一样
电磁感应E=Blv嘛，和I没关系，电路开路短路它E也一样在

辅机肯定波动啊，通风机转与不转，空压机是否投入，这不都是波动吗？
表面和I没关系，实际上I变化，阻力矩跟着变吧？那V不是一起变么？E不就变了？

铁道游击队长 · 发表于 2022-11-9 12:08:27

CRS 发表于 2022-11-8 21:56
呃，这油头不应该用N3K啊，应该怼个N3B啊
逃命逃命，敌人都威胁到列车安全了，他敢直 ...

11Z再不济人家是双机啊

而且大Z的数据也就看看，别的不说，他标那160的极速到底是不是认真的？如果是，凭什么牵引力和DF11一样？
话说回来，专运追求的不是单机大能力，而是多机稳妥

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