海子铁路网

 找回密码
 注册进站

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 2955|回复: 69

没事儿时都是自己的,一出事就都成别人的了

[复制链接]
发表于 2018-1-4 14:49:20 | 显示全部楼层 |阅读模式
多名轨道交通业内技术人士表示,中车大连采用的意大利安萨尔多公司技术存在瑕疵,该技术在其他国家还没有成熟应用案例
北京有轨电车西郊线香山路段1月1日下午出现脱轨事故。当晚22点,北京公交集团通过官微发布消息,承认发生了“空车掉道”,但仍称该事件为故障。
  【财新网】(记者 路炳阳 孙丽朝)北京有轨电车西郊线(下称西郊线)香山路段1月1日下午出现脱轨事故。当晚22点,北京公交集团通过官微发布消息,承认发生了“空车掉道”,但仍称该事件为故障。

  “脱轨”是轨道交通行业的专有名词,指机车车辆的车轮落下或高于轨面,脱轨会造成列车掉道甚至颠覆,脱轨已经属于轨道交通行业的严重事故。所谓“掉道”,即脱轨造成的结果。

  多名参与救援的工人1月2日告诉财新记者:从事故救援现场看,事故车辆至少有两个轮子不在轨道上,列车因此发生倾斜。1月2日晚至3日凌晨,北京公交集团调来两台吊车,在40多名工人配合下,将编号为XJ003的列车整体吊起后重新放回轨道,其他车辆将其拖回了车库。

  技术方案尚无成熟案例

  西郊线是一条连接北京主城区和香山地区的专用轨道,设有车站6座,线路全长9385米,在巴沟站与北京地铁10号线衔接换乘。1月1日14:40左右,XJ003号车从香山站空车回库,出站20米后出现故障,车辆无法移动,故障未造成人员受伤。北京公交集团当天下午16点发布官方微博确认上述消息。(详见财新网报道,“北京有轨电车开通三天现故障 官方否认车辆出轨”)这次故障距离2017年12月30日西郊线开通仅三天时间。

  西郊线车辆由中国中车大连机车有限公司(下称中车大连)制造。接近中国中车的人士对财新记者透露,目前中国尚未掌握100%低地板有轨电车(下称有轨电车)核心生产技术,国内厂家仅与国外企业合作生产。中车大连即采用意大利安萨尔多公司(Ansaldo,下称安萨尔多)技术生产西郊线使用的列车。

  南方某轨道设计院人士对财新记者确认,相较于西门子、庞巴迪和阿尔斯通三大国际轨道交通设备巨头,安萨尔多的技术在其他国家还没有成熟应用案例。多名业内人士质疑,安萨尔多的技术存在瑕疵,没有经过成熟运营考验,这或许是西郊线开通三天即发生脱轨事故的原因。

  据财新记者了解,2014年该技术首次通过中车大连落地广东珠海,北京是其第二家有轨电车落地城市。但业内人士介绍说,无论是故障率、维护成本还是建设投资,安萨尔多技术都偏高,目前中国中车已禁止中车大连再将与意大利安萨尔多公司合作的有轨电车技术落地至其他城市。

  “北京市西郊线可以说是该技术的试验线。”一名业内技术人员说,“而且很可能是该技术在国内最后一条有轨电车线”。财新记者多次联系中车大连宣传部予以置评,但截至发稿,未获回复。

  阿尔斯通意外出局

  北京城建设计研究总院有限责任公司(北京城建)人士对财新记者透露,2010年初,北京市委托其对西郊线车辆系统制式开展选型研究,最终确认低地板有轨电车方案。北京城建当时出具国内和国外两种建议。国内方案中,车辆由中车长春轨道客车股份有限公司试制生产;国外方案中,业主直接引进庞巴迪、西门子、和阿尔斯通的成熟产品。

  西郊线途径北京多个著名风景区内,环保和景观要求高,北京城建因此建议:在部分路段,采用无接触网的供电形式,车辆上方没有电线,供电系统嵌入地面。这种供电方式对技术水平要求更高,国内还没有厂家可以做出成熟应用。

  北京市轨道交通建管公司(下称北京建管)人士对财新记者证实了上述说法。2011年初,西郊线决定采用有轨电车。当年6月,西郊线全面开工,同期全球招标车辆。该人士称,当时招标文件确实采纳了北京城建的建议,提出地面嵌入式供电方案,这基本就将车辆来源锁定在阿尔斯通、庞巴迪和西门子身上。

  阿尔斯通的技术为地面接触式瞬间供电,两条行车轨道间铺设嵌入地面的第三轨,列车经过该区间时轨道才有电,通过后轨道恢复到无电状态。庞巴迪采用地面非接触式瞬间供电,在轨道附近埋下感应电圈控制变压器的开关。西门子模式利用车站供电,列车停站期间进行充电。

  阿尔斯通技术最为成熟。阿尔斯通官方回复称,目前,阿尔斯通Citadis有轨电车在全球20个国家50多个城市采购了Citadis,共计2500辆。全球已运行的100%低地板有轨电车,1/4是由阿尔斯通生产。目前成都正在建设的线路即由中车长春轨道客车股份有限公司与阿尔斯通合作进行。

  当时阿尔斯通最受北京市青睐。北京地铁车辆装备有限公司(下称京车装备)人士对财新记者透露,2010年,当时京车装备的前身,即北京地铁车辆厂已经与阿尔斯通签订了初步合作意向书,初期车辆全部进口,之后车辆陆续由京车装备组装生产,向国产化过渡。

  但是最终招标结果出乎所有人意料,中车大连脱颖而出。中车大连人士对财新记者表示,中车大连采用安萨尔多技术生产有轨电车,是当时造价最低的方案,这或许左右了北京市的最终选择。

  北京建管人士表示,随着项目陆续推进,北京建管发现中车大连方案并不是最优选择。首先,项目完成时,造价高达47亿元,超出预算近四成。每公里对应造价近6亿元,远超有轨电车平均造价。同时,项目逾期严重,原定于2013年-2014年通车的西郊线,延迟到2017年底才仓促开通。

  更重要的是,中车大连引进的地面嵌入式供电技术并不成熟,西郊线最终全线铺设了空中接触网,仅在地面预留了电磁轨道。“在北京皇家园林最集中的风景区内,没有实现高标准的配套景观,是一大遗憾”。上述北京建管人士说。
 楼主| 发表于 2018-1-4 14:55:35 | 显示全部楼层
我承认我之前也没关注过西郊线,但确实一点没听说过关于进口技术的宣传
这一出事儿立马甩锅,呵呵真尼玛逗
本次事件大概经过是003车通过香山站交分道岔时道岔移位导致列车掉道,晚上被复位后车辆自行遛逸,跑了几个区间后在某公墓附近的隧道里被找到,十分惊悚灵异,网传出轨+私奔《私奔B计划?》
具体事故原因不知,有鬼真的没关注过
不过这种东西真是不伦不类,有信号,但不知有没有联锁,如果有联锁,但又没有专有路权(那就应该不会有运行图,那么车次呢?),脑子烧了玩这个
顺便说,这玩意运营单位是北京公交集团
 楼主| 发表于 2018-1-4 15:07:56 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2018-1-4 14:55
我承认我之前也没关注过西郊线,但确实一点没听说过关于进口技术的宣传
这一出事儿立马甩锅,呵呵真尼玛逗 ...

最逗比的是事发时,有块牌子挡在转向架外侧说是事故救援演戏
尼玛国人的瞎话真是张嘴就来,尤其是企事业单位的,不服不行
这要搁国外怎么也得掂量掂量,谨慎的编瞎话,别像骗傻子一样被驳回的像傻子一样
国内看得出来真的是出于本能,呵呵
发表于 2018-1-4 15:20:44 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2018-1-4 15:07
最逗比的是事发时,有块牌子挡在转向架外侧说是事故救援演戏
尼玛国人的瞎话真是张嘴就来,尤其是企事业 ...

天朝吗,呵呵。一出事全都是体制的错
发表于 2018-1-4 23:55:19 | 显示全部楼层
问题非常多,同时运营的问题也突出。
1。一天三次故障;
2。复轨后出现溜车问题,甚至相关人员不知道通过抛铁鞋来紧急处理;
3。线路在香山到香泉环岛设计上严重错误。
发表于 2018-1-5 19:22:38 来自手机 | 显示全部楼层
北京公交集团毕竟没有过维护和运行轨交的经验,做出了外行的事情~~
 楼主| 发表于 2018-1-6 14:19:16 来自手机 | 显示全部楼层
一只老斑鸠 发表于 2018-1-4 15:20
天朝吗,呵呵。一出事全都是体制的错

这个跟体质没什么太大关系吧,除了很可能的暗箱操作
 楼主| 发表于 2018-1-6 14:23:02 来自手机 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2018-1-4 23:55
问题非常多,同时运营的问题也突出。
1。一天三次故障;
2。复轨后出现溜车问题,甚至相关人员不知道通过 ...

现在问题就是不知道溜车是怎么造成的(有没有动力),当然没打鞋是肯定的,话说有轨有铁鞋吗?反正看起来这事似乎没那么简单
再就是通过文章也不难看出大连厂的能量,呵呵
 楼主| 发表于 2018-1-6 14:31:33 来自手机 | 显示全部楼层
沈局苏辆 发表于 2018-1-5 19:22
北京公交集团毕竟没有过维护和运行轨交的经验,做出了外行的事情~~

我觉得这都不是理由,基本的培训都不做吗?
当然现在没法排除车辆出现严重故障导致安全措施失效的可能性,比如脱轨那次到底是有人驾驶还是无人?如果是这样,那很可能接下来是车辆“召回”和全线停运
总之这回是丢人丢大了,现眼到家了
发表于 2018-1-6 15:03:30 来自手机 | 显示全部楼层
这种有轨电车不用去环铁先跑圈吗?这次事故究是线的问还是车的问。
 楼主| 发表于 2018-1-6 20:50:07 来自手机 | 显示全部楼层
农机二NJ2 发表于 2018-1-6 15:03
这种有轨电车不用去环铁先跑圈吗?这次事故究是线的问还是车的问。

这玩意不归铁道部管,去不去环铁看客户要求,这破玩意也配来环铁体测?据我所知环铁只来过马其顿有轨
 楼主| 发表于 2018-1-6 20:51:29 来自手机 | 显示全部楼层
当然不是线路问题了,要么管理有问题,要么车有问题,或者都有问题
发表于 2018-1-8 15:28:13 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2018-1-6 14:23
现在问题就是不知道溜车是怎么造成的(有没有动力),当然没打鞋是肯定的,话说有轨有铁鞋吗?反正看起来 ...

据说溜车是满功率,最后到隧道后因为超流造成系统自动停机车才停下来,否则估计就是巴沟站出现碰撞出轨了。这种轨道交通都应该配属铁鞋吧。

大连厂的能力不小,而且北京公交集团问题也不少。

其实,北京公交集团和北京地铁合并了完事。都是公共交通,分成两块毫无意义。
发表于 2018-1-8 22:44:21 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2018-1-6 14:23
现在问题就是不知道溜车是怎么造成的(有没有动力),当然没打鞋是肯定的,话说有轨有铁鞋吗?反正看起来 ...

有一个说法是脱线时候司机按了紧急停车按钮
但是按完就完了
手柄没回零,断路器也没断,弓都没降
然后晚上一恢复送电自己就跑了
发表于 2018-1-8 22:51:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 CRS 于 2018-1-8 22:58 编辑

现在悬而未决的就是这车怎么脱线的
因为据消息说香山站轨道是平的,也就是说不会溜车
而且起复完了通电能自己跑,那就是停车之前是带着手柄的
那司机闯红灯了?
QQ图片20180108224541.jpg
发表于 2018-1-9 07:56:46 来自手机 | 显示全部楼层
CRS 发表于 2018-1-8 22:51
现在悬而未决的就是这车怎么脱线的
因为据消息说香山站轨道是平的,也就是说不会溜车
而且起复完了通电能 ...

应该是按照汽车的方式处理来的。
发表于 2018-1-9 16:18:38 | 显示全部楼层
CRS 发表于 2018-1-8 22:51
现在悬而未决的就是这车怎么脱线的
因为据消息说香山站轨道是平的,也就是说不会溜车
而且起复完了通电能 ...

这个香山线从香泉环岛到香山的现状就纯属一个制造不方便和拥堵、以及潜在人员伤害的祸首。
 楼主| 发表于 2018-2-1 16:36:00 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2018-1-8 15:28
据说溜车是满功率,最后到隧道后因为超流造成系统自动停机车才停下来,否则估计就是巴沟站出现碰撞出轨了 ...

问题是即便手柄给满也不可能过流啊(对于有轨电车这玩意),而且西郊线现在不是弯道限速20吗?满柄的话过弯居然没出轨?
 楼主| 发表于 2018-2-1 16:38:57 | 显示全部楼层
CRS 发表于 2018-1-8 22:44
有一个说法是脱线时候司机按了紧急停车按钮
但是按完就完了
手柄没回零,断路器也没断,弓都没降

我觉得这样的说法漏洞太大
咱都不说牵引拍紧急肯定跳主断
那么这个车复轨(好像用吊车帮忙的吧),不降弓怎么往里塞?
而且我怎么记得事发地接触网都断了(可能是为了复轨?)
事后想了想,我感觉更合理的溜车因素大概也就是制动器缓解(复轨需要),结果因为有坡道所以溜了

 楼主| 发表于 2018-2-1 16:43:30 | 显示全部楼层
CRS 发表于 2018-1-8 22:51
现在悬而未决的就是这车怎么脱线的
因为据消息说香山站轨道是平的,也就是说不会溜车
而且起复完了通电能 ...

嗯,的确是闯了红灯,别指望公交司机懂得什么叫联锁
有鬼这种鸡肋玩意,哎,我也真懒得评价了
整件事儿最恶心的是,事后北京公交发了篇报道,说是请了淮安有鬼集团来当师傅,很多人看完觉得亡羊补牢为时不晚,实际上你仔细看,按照报道,淮安有鬼在西郊线开通前就已经进驻西郊线了
然后关于事故演戏(没有不知道这个梗儿的吧?)的锅就悄悄的背给了淮安,愣告诉说是“淮安方面同志的意见”
哈哈哈,真是木有下限

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册进站

本版积分规则

手机版|小黑屋|Archiver|海子铁路网 ( 京ICP证120035号 京公网安备11010702001036 )

GMT+8, 2018-6-22 07:30

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表