海子铁路网
标题: 【近期有感】论跨局G一等座发小食品 [打印本页]
作者: 京榕快车迷 时间: 2015-7-25 12:43
标题: 【近期有感】论跨局G一等座发小食品
本帖最后由 京榕快车迷 于 2015-7-25 21:22 编辑
根据《铁路旅客运输服务质量规范》（铁总运[2014]178）附件6（动车组部分）7.10.2 “G”字头跨局动车组列车特、一等座提供饮品、小食品等服务，全程提供送水服务。
早前乘坐杭州客运段担当G42次列车桐乡站-嘉兴南站一等座，由于区间太短，直接持车票找乘务员要吃的。乘务员呵呵，然后给了我吃的。
前几日乘坐武汉客运段担当G584次列车武汉站普速场-麻城北站一等座。全程没有发放食品的小车推过。于是从8车下车，找到带有列车长袖标的一个男乘务员，问之。他回答，一等？没有食品。我问：“你确定？”他态度非常恶劣的回答：“没有就是没有！”
于是相当不爽，下车便01012306诉该列车长以及不发食品。该客服代表表示不知道G一等座要发食品。
而后武汉移动来电，态度很好，表示他是列车长，表示他不知道这件事。………………结果他是前一天的列车长。他说他会反应这个事。还连连道歉。我说：“你不用道歉。但是我投诉列车长你叫列车长回我电话干什么”。于是他表示会和他们领导反映。我对他表示感谢，挂机。
过一会儿武汉移动来电，说他就是那个列车长。然后言语激动，语言不礼貌，大概内容是“我很忙你吵吵什么”“又不是只有你一个人没吃的，我值乘那么久都没发吃的”“你凭什么投诉我”并不想听他BB，直接挂机，致电01012306，表示不满意，再次投诉该列车长。
下午，武汉移动来电，说是那个车队负责投诉的人，仍称不要发放小食品。我拿出以上规定，他表示什么2014年的规定，现在都调图多少次了。我要求他提供不发放依据，他无法提供。但他表示该列车长回程后将下线，接受培训，并进行道歉。我表示满意。
随后到家，发邮件投诉之。
我于2015年7月13日乘坐G584次列车一等座从武汉站到麻城北站（下票号65800……， 35……，3车……）。
根据《铁路旅客运输服务质量规范》（铁总运[2014]178）附件6（动车组部分）7.10.2 “G”字头跨局动车组列车特、一等座提供饮品、小食品等服务，全程提供送水服务。
在乘车过程中，列车未发放食品。
于昨天9:40用……号码呼入01012306投诉，12306接线员表示不知道这个规定。
之后武汉客运段工作人员用…………回复，说他们不知道这个规范，后又狡辩说规定会变化。要求提供新的文件，表示不能提供。并表示这个《铁路旅客运输服务质量规范》是2014年的，过期了。
但《铁路旅客运输服务质量规范》是2015年1月1日开始执行的，目前没有新的文件出台。
现投诉该12306接线员、武汉客运段、G584次列车，要求发放未发放的食品，并补偿投诉过程中产生的电话费损失。
本人信息见上，电话……
后有武汉移动回电，未接听，后短信回复，表示他们接到上级文件，暂停G584次一等座发放小食品。于是要求其提供文件，但迟迟未得到回应。
于是第二封邮件：
该负责人表示上级发文停止发放小食品，但始终无法拿出根据，时间已经过去3个工作日。
根据《铁路旅客运输服务质量规范》（铁总运[2014]178）附件6（动车组部分）7.10.2 “G”字头跨局动车组列车特、一等座提供饮品、小食品等服务，全程提供送水服务。
依此规定和以上短信内容，我继续投诉G584列车不提供小食品，并对上一次投诉的结果不满意，我认为武汉铁路局所说“上级发文停发小食品”是对旅客的欺骗行为。
要求：(1)补齐应发放的小食品(2)对其欺骗旅客无发放小食品进行书面道歉(3)赔偿投诉过程中产生的电话费
最后，12306回复邮件
先生：您好！您反映的关于G584次列车一等座需提供小食品的问题，我们已向铁路局反馈，现解释如下：《铁路旅客运输服务质量规范》中有规定，各铁路局可在《规范》基础上，根据
具体情况，提出细化要求。我局根据具体实际情况，作出了对G584次列车一等座旅客不赠送小食品的决定。感谢您对铁路工作的关注和关心。
铁路客服中心（0071073）
只好作罢。。。ps 感谢@波比在过程中提供的帮助。。
今日家人乘坐天津客运段担当的G56次福州-霞浦区间一等座，也未得到小食品。正在考虑是否投诉之。
所以……一等座的小食品也不是那么好得到的啊
作者: gionixie 时间: 2015-7-25 13:20
你跟他讲规范，他跟你耍脾气。中国铁路总公司，呵呵，还是铁老大。
作者: Jacob 时间: 2015-7-25 14:04
还是京局的靠谱。
每次坐G58一等座的时候，哪怕是一站路，到杭州东， 上车后，都会有乘务员过来查验车票，发放饮料和小食品。 
作者: 南局合段 时间: 2015-7-25 14:10
投诉的结果说不定是为了省麻烦，改为一律不发小食品了。感觉和上次有个律师告5100矿泉水一样，结果矿泉水变成赠水了，今年上半年虹桥坐车若干次，每次都是贴着今日水已赠完。很多行为的出发点是好的，或者说起码不坏，但是却损害了其它人的利益。
作者: 京榕快车迷 时间: 2015-7-25 14:12
本帖最后由 京榕快车迷 于 2015-7-25 14:18 编辑
南局合段 发表于 2015-7-25 14:10 
投诉的结果说不定是为了省麻烦，改为一律不发小食品了。感觉和上次有个律师告5100矿泉水一样，结果矿泉水变 ...
5100和这个食品显然不一样的
显然这个食品是“提供”的服务，而5100是赠送的
另外你这个逻辑，有一个车空调坏了，然后你投诉一下，以后所有车都不开空调了是吧
作者: 京榕快车迷 时间: 2015-7-25 14:14
Jacob 发表于 2015-7-25 14:04
还是京局的靠谱。
每次坐G58一等座的时候，哪怕是一站路，到杭州东， 上车后，都会有乘务员过来查验车票 ...
G58是杭州客运段担当的
然后我刚发一个，今天G56的一等没有发吃的。。。。
京局哪里有这么省心
作者: 嘻嘻哈哈呵呵 时间: 2015-7-25 15:31
G在200上发不发
作者: 瑞士清风 时间: 2015-7-25 21:20
去年下半年的某一天，去滁州参加一个好友的婚礼，在马鞍山站购买了南京南到滁州之间的往返高铁票，由于是当天才买的，假期票额比较紧张，所以就来回都买的一等座了，回来之后一算账真不如自己开车过去了，因为宁马间城际巴士还花了40往返。但是来去一等座都有赠送小食品让我觉得还挺温馨~~~
作者: 山水之间 时间: 2015-7-25 21:25
小食品具体是什么？
作者: 天启HT 时间: 2015-7-25 22:39
Jacob 发表于 2015-7-25 14:04
还是京局的靠谱。
每次坐G58一等座的时候，哪怕是一站路，到杭州东， 上车后，都会有乘务员过来查验车票 ...
错！ G58是上局的
相反，京局反而是最不靠谱的
(, 下载次数: 124)
作者: 火车要开了 时间: 2015-7-26 11:21
上次坐G600武汉回南京，主动发动小食品，这东西调侃点说也就拼个RP。
作者: 七七八八 时间: 2015-7-26 15:52
大部分人都不知道有的一等座、商务座还会发饮料、小吃，规定就更不清楚了。
2. 动车组商务、一等座旅客享受什么服务？ 目前，部分高铁动车组列车对一等座及以上的旅客提供饮品、小食品等免费服务。逢中晚餐时，为商务座旅客提供免费餐食服务。详情请咨询列车工作人员。https://kyfw.12306.cn/otn/gonggao/railwayService.html
作者: WSGC 时间: 2015-7-26 15:56
南局合段 发表于 2015-7-25 14:10
投诉的结果说不定是为了省麻烦，改为一律不发小食品了。感觉和上次有个律师告5100矿泉水一样，结果矿泉水变 ...
不发小食品是正确的，
一等座座位车厢总比二等座车厢环境好点吧。
你付出的价格已得到回报。
如果还发小食品，是对二等座旅客的不公平。
作者: 南局合段 时间: 2015-7-26 16:02
WSGC 发表于 2015-7-26 15:56
不发小食品是正确的，
一等座座位车厢总比二等座车厢环境好点吧。
你付出的价格已得到回报。
这个不好说的。反正我觉得也是糊涂账吧，如果像动卧那样明确指出发放晚餐，那不发肯定说不过去。但是一等座高铁发小零食，我觉得可能甚至各个铁路局执行的标准都不一样，而且我坐了好几次一次都没发，我觉得不管发不发，确实是要明确一下，让大家在买票之前知道。
作者: 南局合段 时间: 2015-7-26 16:06
京榕快车迷 发表于 2015-7-25 14:12
5100和这个食品显然不一样的
显然这个食品是“提供”的服务，而5100是赠送的
我的逻辑没什么问题吧。5100以前也没说是赠送的，但是起码大站基本上都有，可是就是一个律师闹了一下，搞的我今年一次都没领到过，这个也是损害了我的利益吧。空调本来就算在票价里的，和这个不一样。但是不管是小食品，还是5100，都没有明确的规定说会送。即使是12306网站上的那个，也只说了部分高铁列车一等座提供小零食，但是这个“部分”的解释权肯定是不在普通旅客的。有些东西，其实就相当于一种促销的福利吧，没必要太在意，因为也没明确规定必须要有。难道商场昨天打折了，今天也一定要打折吗，我看未必吧。
作者: 红P-黑S-齐B 时间: 2015-7-26 16:35
配餐计划就是这样，短途就不发了，你要也是一包哄孩子玩的食品，飞机也是如此，我经常是1-2个小时的航程，一般是248ml的一瓶矿泉水和20g的一包花生米，或者是一袋饼干、15g的一包青豆，很逗的，15g和20是个什么概念，很滑稽的
作者: 京榕快车迷 时间: 2015-7-26 16:38
南局合段 发表于 2015-7-26 16:06
我的逻辑没什么问题吧。5100以前也没说是赠送的，但是起码大站基本上都有，可是就是一个律师闹了一下，搞 ...
《铁路旅客运输服务质量规范》（铁总运[2014]178）附件6（动车组部分）7.10.2 “G”字头跨局动车组列车特、一等座提供饮品、小食品等服务，全程提供送水服务。
作者: 红P-黑S-齐B 时间: 2015-7-26 18:28
京榕快车迷 发表于 2015-7-26 16:38
《铁路旅客运输服务质量规范》（铁总运[2014]178）附件6（动车组部分）7.10.2 “G”字头跨局动车组列车特 ...
他不执行你也没有办法
作者: 扬州高铁站 时间: 2015-7-26 18:49
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: comwjg 时间: 2015-7-26 19:22
京榕快车迷 发表于 2015-7-25 14:12
5100和这个食品显然不一样的
显然这个食品是“提供”的服务，而5100是赠送的
5100也没有了，今日起停止赠送
作者: 梨花带雨的微凉 时间: 2015-7-27 02:05
有些事情，你去跟他较真，不仅什么结果，还惹自己一身火。
作者: 农机二NJ2 时间: 2015-7-27 08:11
我只坐过两次G车一等座，去年孝感北至汉口，京局的车。送过。今年六安至武汉，动局的车，送过。
作者: 红P-黑S-齐B 时间: 2015-7-27 09:01
农机二NJ2 发表于 2015-7-27 08:11
我只坐过两次G车一等座，去年孝感北至汉口，京局的车。送过。今年六安至武汉，动局的车，送过。
高铁跟民航比服务，至少现在还无法比，同样拿餐食服务对比，飞机晚点，登机口早早就放好了快餐和饮料，只要你需要，随时都可以去取，这情况，在火车站是比较困难的
作者: 波比 时间: 2015-7-27 10:19
本帖最后由 波比 于 2015-7-27 10:35 编辑
WSGC 发表于 2015-7-26 15:56
不发小食品是正确的，
一等座座位车厢总比二等座车厢环境好点吧。
你付出的价格已得到回报。
有规范按照规范，不能以个人或者部门意志为转移。否则，岂不是“没有规矩，不成方圆”？
作者: 波比 时间: 2015-7-27 10:26
本帖最后由 波比 于 2015-7-27 10:33 编辑
南局合段 发表于 2015-7-26 16:06
我的逻辑没什么问题吧。5100以前也没说是赠送的，但是起码大站基本上都有，可是就是一个律师闹了一下，搞 ...
一等、商务座的饮品、小食品是《铁路旅客服务质量规范》中明确要求的，属于运营商的必备服务。而5100矿泉水并未在其中要求，属于运营商的促销服务。两者有着本质的区别，类似前者的问题，就需要包括楼主在内的广大旅客监督执行；而对于后者，选择赠送的运营商可以褒扬，选择不赠送的运营商也可以理解。
同样属于《铁路旅客服务质量规范》中要求的贴身卧具一客一换，按照您的逻辑和理解，旅客一闹，是不是以后就没有了呢？显然不是。
另外，无论12306如何解释，必须要按照《铁路旅客服务质量规范》来。这个规范一旦颁布执行，就相当于铁路总公司对外的承诺，属于合同的附加条款，也是合同执行的明示担保，具有法律效力。12306和旅客只能按照《合同法》第125条之规定去理解合同内容，而不能擅自解释。遇到理解不一致的，按照通常理解；如果存在两种及以上理解和解释的，以不利于格式条款提供方为准。
作者: 波比 时间: 2015-7-27 10:36
那个车长心理素质太差！
作者: 七七八八 时间: 2015-7-27 13:35
红P-黑S-齐B 发表于 2015-7-27 09:01
高铁跟民航比服务，至少现在还无法比，同样拿餐食服务对比，飞机晚点，登机口早早就放好了快餐和饮料，只 ...
小机场的登机口不知道有没有快餐饮料，可能没有。那些快餐饮料也要看什么航空公司吧？
作者: 波比 时间: 2015-7-27 14:49
七七八八 发表于 2015-7-27 13:35
小机场的登机口不知道有没有快餐饮料，可能没有。那些快餐饮料也要看什么航空公司吧？
除了春秋、西部、联合航空等廉价航空公司明确不提供外，其他都提供。
也许您太热爱自己的职业了，以至于一辈子都拒绝乘坐民航客机。
作者: 嘻嘻哈哈呵呵 时间: 2015-7-27 14:57
波比 发表于 2015-7-27 10:26
一等、商务座的饮品、小食品是《铁路旅客服务质量规范》中明确要求的，属于运营商的必备服务。而5100矿泉 ...
楼主收到12306的回复中提到，各铁路局可以在《规范》基础上，根据具体情况，提出细化要求。
如果真的是这样的话，那铁路部门不送小食品不就有依据了？
作者: 嘻嘻哈哈呵呵 时间: 2015-7-27 14:59
波比 发表于 2015-7-27 14:49
除了春秋、西部、联合航空等廉价航空公司明确不提供外，其他都提供。
也许您太热爱自己的职业了，以至于 ...
机票钱不是有包括这些食物的费用吗，也不能算是免费提供吧
作者: 火车要开了 时间: 2015-7-27 17:18
想知道规定里面跨局D车一等座发小食品吗？
作者: 红P-黑S-齐B 时间: 2015-7-27 19:35
七七八八 发表于 2015-7-27 13:35
小机场的登机口不知道有没有快餐饮料，可能没有。那些快餐饮料也要看什么航空公司吧？
也许吧，不过最近一两个月我经常看到晚点时登机口早早就放好了食品饮料，谁需要谁去取，也不用登记，自己拿。
后天晚上去无锡，本打算高铁深圳北-武汉，然后，武汉-无锡，一同去的那哥们嫌时间长，不愿意坐高铁，只得飞机。
作者: 福厦高速铁道 时间: 2015-7-27 19:51
京局的车分情况。天津客运段的一般会发零食，但是京段的基本就不管了……
作者: 波比 时间: 2015-7-27 20:40
本帖最后由 波比 于 2015-7-27 20:47 编辑
嘻嘻哈哈呵呵 发表于 2015-7-27 14:59
机票钱不是有包括这些食物的费用吗，也不能算是免费提供吧
即使是包含上述费用，食物不算免费的话，至少是有章可循的。除了廉航外，哪怕你是买的1元机票也包含上述服务。铁路的问题不在于车票是否包含餐饮，而是在于有章不循！这才是本帖讨论的重点。
作者: 波比 时间: 2015-7-27 20:45
嘻嘻哈哈呵呵 发表于 2015-7-27 14:57
楼主收到12306的回复中提到，各铁路局可以在《规范》基础上，根据具体情况，提出细化要求。
如果真的是这 ...
提出细化要求并不是授权各铁路局可以违反《规范》的条文及其意义。规定一等、商务坐要送小食品，你可以细化为短途送啥、长途送啥、在饭点的时候送啥、非饭点时候送啥，但绝不是细化到不送。
以此类推，《规范》要求旅客贴身卧具一客一换，难道就可以“细化”为不换？
任何单位内部细化的可执行文件、办法都不能违背法律、法规、上级单位规章制度。
作者: 京榕快车迷 时间: 2015-7-27 20:47
波比 发表于 2015-7-27 20:45
提出细化要求并不是授权各铁路局可以违反《规范》的条文及其意义。规定一等、商务坐要送小食品，你可以细 ...
可以细化为，像Z49那样，上车主动给你拿一个真空包装好的全新卧具，并且过一段时间来收取旧的……
话说回来，波总，这个标准好像是带T的，即不是强制规范。。那么我们在以此为依据的时候维权需要注意什么
作者: 波比 时间: 2015-7-27 20:53
本帖最后由 波比 于 2015-7-27 20:54 编辑
京榕快车迷 发表于 2015-7-27 20:47
可以细化为，像Z49那样，上车主动给你拿一个真空包装好的全新卧具，并且过一段时间来收取旧的……{:4_104 ...
GB/T XXXX-XXXX是国家标准，对各企事业单位是推荐标准；TB-XXXX属于行业标准，属于强制性的。
《铁总运[2014]178号》文颁布的《铁路旅客运输服务质量规范》是铁总在国家推荐标准、规范和行业标准基础上制定，适用于本企业的服务质量规范，并颁布执行的。在铁总范围内，这个规范是强制性的。它属于运输合同的附则和合同执行的明示担保，具有法律效率。
作者: 嘻嘻哈哈呵呵 时间: 2015-7-27 21:19
波比 发表于 2015-7-27 20:40
首先民航的规章制度中，并未明确机票票价是否包含旅客餐饮服务。但民航旅客运输质量规范中明确了包括餐饮、 ...
楼主的情况不是有章不循了，而是拿着鸡毛当令箭了。我们这些不是学法律的，真的很难去投诉啊
作者: 波比 时间: 2015-7-27 21:50
本帖最后由 波比 于 2015-7-27 21:51 编辑
嘻嘻哈哈呵呵 发表于 2015-7-27 21:19
楼主的情况不是有章不循了，而是拿着鸡毛当令箭了。我们这些不是学法律的，真的很难去投诉啊
你说楼主拿“鸡毛当令箭”么？也许以国情和国人普遍存在的中庸思想角度看，的确如此。但国人最缺乏的就是这种“拿鸡毛当令箭”的精神，通俗的说，就是较真的精神！
如果有1/20的旅客能跟包括铁路在内的交通运输企业较真，它们的服务质量会有质地飞跃。在现今诚信普遍缺乏的社会里，怕的就是“较真”二字！
作者: 京榕快车迷 时间: 2015-7-27 21:51
波比 发表于 2015-7-27 21:50
你说楼主拿鸡毛当令箭么？也许以国情看如此，但国人最缺乏的就是这种“拿鸡毛当令箭”的精神，通俗的说， ...
他说的应该是列车长拿鸡毛当令箭
作者: 波比 时间: 2015-7-27 21:53
本帖最后由 波比 于 2015-7-27 21:54 编辑
京榕快车迷 发表于 2015-7-27 21:51
他说的应该是列车长拿鸡毛当令箭
哦，那我错怪他了，向“嘻嘻哈哈呵呵”道歉！
列车长的反应和承运人的回复倒不是“拿鸡毛当令箭”，而是典型的有章不循，恶意解读文件精神。
作者: 京榕快车迷 时间: 2015-7-27 21:56
波比 发表于 2015-7-27 21:53
哦，那我错怪他了，想他道歉。
列车长的反应和承运人的回复倒不是“拿鸡毛当令箭”，而是典型的有章不循 ...
波总多虑了
唉。遇到耍流氓也只能算了……只能下次再说吧
结合最近的经历，感觉有些时候还是要撸一撸，太无法无天了。
当然，首先自己也得稍微有一点法律修养，增长一些水平
作者: 嘻嘻哈哈呵呵 时间: 2015-7-27 22:34
波比 发表于 2015-7-27 21:50
你说楼主拿“鸡毛当令箭”么？也许以国情和国人普遍存在的中庸思想角度看，的确如此。但国人最缺乏的就是 ...
不不不！我指的是12306拿着鸡毛当令箭！铁总规定可以根据具体情况对《规范》进行细化，据12306的回复看，路局根据这点直接把这项服务取消了，结合波总所说的，我认为12306就是拿着鸡毛当令箭！借题发挥了！
其实我也是一个比较较真的人，波总每次的回复、帮助维权我都是必看的，也有学习到很多。比如半个月前我拿着户口本帮家人买票，代售点直接拒绝售票，说是有身份证的人士必须要拿着身份证来买，户口本不行，我当场就跟他说，铁总的规定是凭有效证件就可以买票，难道户口本不是有效证件？当我提出要向12306询问、投诉的时候，她才答应售票。
要不是看了波总的帖子，我估计只能回家收集七大姑八大姨的身份证再去买票了。
作者: 嘻嘻哈哈呵呵 时间: 2015-7-27 22:37
波比 发表于 2015-7-27 21:53
哦，那我错怪他了，向“嘻嘻哈哈呵呵”道歉！
列车长的反应和承运人的回复倒不是“拿鸡毛当令箭”，而是 ...
波总帮助论坛里的各个人士维权的时候，我也从中学习到了很多！在铁路方面遇到不公平待遇的时候，也理直气壮了很多，这里也向波总表示感谢！
作者: 波比 时间: 2015-7-27 22:39
嘻嘻哈哈呵呵 发表于 2015-7-27 22:37
波总帮助论坛里的各个人士维权的时候，我也从中学习到了很多！在铁路方面遇到不公平待遇的时候，也理直气 ...
不客气的！
作者: 红P-黑S-齐B 时间: 2015-7-27 22:42
本帖最后由 红P-黑S-齐B 于 2015-7-27 22:44 编辑
波比 发表于 2015-7-27 20:53
GB/T XXXX-XXXX是国家标准，对各企事业单位是推荐标准；TB-XXXX属于行业标准，属于强制性的。
《铁总运[ ...
看来你还懂的不少，GB/T是推荐性标准，GB是强制性标准，企业规范是企业在生产和服务中的标准，国家法律不一定对其有效，ISO9001审核时应该给铁总开一个不符合项
作者: 襄渝双轨梦 时间: 2015-7-27 22:42
国家刑法规定杀人偿命，武汉杀人了，被杀家属连连上告，最高法来个不知道这个法律。武汉地方法院连连解释说因为一时急才杀人，而且并不知道杀人偿命并道歉！拿出国家刑法，武汉法院说这个法律已经过期失效。过几天武汉法院发布地方法规明确规定在武汉杀人不犯法！
楼主是这个意思吧
作者: 波比 时间: 2015-7-27 22:50
本帖最后由 波比 于 2015-7-27 22:55 编辑
红P-黑S-齐B 发表于 2015-7-27 22:42
看来你还懂的不少，GB/T是推荐性标准，GB是强制性标准，企业规范是企业在生产和服务中的标准，国家法律不 ...
行业标准也是有效标准，也是国家标准的有效组成部分，是国家行业主管部门制定，并强制其所在行业的企事业单位执行的，具有完整的法律效力。企业规范是根据国家、行业以及地方性规范和标准制定，对本企业有效的强制性标准，只要不违反国家法律法规，不可能认为其无效。且这种企业颁布、涉及服务对方及合同对方，或其他第三方的质量规范、标准还视同明示担保，具有强制性的法律效力。
你以为TB是铁总制定的？是原铁道部这个政府部门、当时的国务院国家铁路行业主管部门制定的。现在的铁路行业规范、标准主管部门是国家铁路局，沿用了原铁道部的标准。
作者: 嘻嘻哈哈呵呵 时间: 2015-7-27 22:55
襄渝双轨梦 发表于 2015-7-27 22:42
国家刑法规定杀人偿命，武汉杀人了，被杀家属连连上告，最高法来个不知道这个法律。武汉地方法院连连解释说 ...
不是过期失效，应该是武汉法院说这个法律各地可以根据具体情况进行一些细微的改动，但是武汉法院却把这个细微的改动理解为可以取消这个法律了。
作者: 红P-黑S-齐B 时间: 2015-7-27 22:59
波比 发表于 2015-7-27 22:50
行业标准也是有效标准，也是国家标准的有效组成部分，是国家行业主管部门制定，并强制其所在行业的企事业 ...
企业标准是企业制定的，国家不一定管
作者: 波比 时间: 2015-7-27 23:00
本帖最后由 波比 于 2015-7-27 23:02 编辑
红P-黑S-齐B 发表于 2015-7-27 22:59
企业标准是企业制定的，国家不一定管
企业标准不是胡乱制定的，而是根据国家、行业或地方性的规范、标准制定的。只要涉及到他人，国家都是管的。
请仔细看我的回帖，谢谢！
作者: 红P-黑S-齐B 时间: 2015-7-28 08:14
波比 发表于 2015-7-27 23:00
企业标准不是胡乱制定的，而是根据国家、行业或地方性的规范、标准制定的。只要涉及到他人，国家都是管的 ...
打一个比方来说，国家标准规定550ml瓶装矿泉水实际装水量公差±10ml，一企业自行制定的企业标准公差±5ml，有一矿泉水实际装水量442ml，不符其企业标准，但国家是不管的。
作者: 波比 时间: 2015-7-28 09:24
本帖最后由 波比 于 2015-7-28 09:29 编辑
红P-黑S-齐B 发表于 2015-7-28 08:14
打一个比方来说，国家标准规定550ml瓶装矿泉水实际装水量公差±10ml，一企业自行制定的企业标准公差±5 ...
如果顾客发现了，是可以要求厂商赔偿损失的。也可以上法院告其欺诈，法院会根据国家相关法律法规去管的。同理，铁路也一样！
除了上述两个途径，国家的质检部门也是不定期抽查，如果发现短斤少两行为，也会罚款的。谁说国家不管？
PS：真不知道你是咋理解上面回帖的。
作者: 红P-黑S-齐B 时间: 2015-7-28 09:31
波比 发表于 2015-7-28 09:24
如果顾客发现了，是可以要求厂商赔偿损失的。也可以上法院告其欺诈，法院会根据国家相关法律法规去管的。 ...
企业标准一般严于国家标准，如果企业标准不用于合同(包括明示和隐含的书面或口头的等一切合同)，超出国家标准的部分不承担责任，只是不符合企业的策划而已，仅是整改的项目。
作者: 红P-黑S-齐B 时间: 2015-7-28 09:39
波比 发表于 2015-7-28 09:24
如果顾客发现了，是可以要求厂商赔偿损失的。也可以上法院告其欺诈，法院会根据国家相关法律法规去管的。 ...
针对LZ所言，有无餐食的依据仅是铁路服务规范，如果车票上没有写明服务质量按照规范执行(说实话，我还真没注意过车票背面是怎么写的)，也就是说铁总和旅客在提供餐食方面实际上是没有合同约定的，铁总不提供，旅客是没辙的，国家也没办法！！！
作者: 波比 时间: 2015-7-28 09:54
本帖最后由 波比 于 2015-7-28 09:57 编辑
红P-黑S-齐B 发表于 2015-7-28 09:39
针对LZ所言，有无餐食的依据仅是铁路服务规范，如果车票上没有写明服务质量按照规范执行(说实话，我还真没 ...
错！只要这个规范是铁总制定并颁布执行的，就是公开承诺，属于明示担保，具有法律效力。车票上不需要注明，按照《合同法》的条款就可以了，况且车票上没有注明的东西多了，但都要受到合同法基本条款约束。要不然，按照你的理解，铁路运输企业可以无法无天了。
举个例子，你自己身上没有写着不能随地大小便，也不意味着你可以随地大小便。
作者: 波比 时间: 2015-7-28 09:58
红P-黑S-齐B 发表于 2015-7-28 09:31
企业标准一般严于国家标准，如果企业标准不用于合同(包括明示和隐含的书面或口头的等一切合同)，超出国家 ...
只要企业制定了标准，并颁布发行，超出国家标准部分属于明示担保。
作者: 红P-黑S-齐B 时间: 2015-7-28 10:39
波比 发表于 2015-7-28 09:54
错！只要这个规范是铁总制定并颁布执行的，就是公开承诺，属于明示担保，具有法律效力。车票上不需要注明 ...
你错了，没有标明的而必须履行的，那是隐含的，不需要明示，比如你乘坐的车厢必须是无毒的，任何地方都不会明示，但是也必须执行，如果铁总所用的某列车厢有毒，你可以告他，让他赔偿，这个没有任何异议，但是餐食可不一样，如果没有合同约定，他可以不执行，你也没办法，这如同你坐公交你让他给你提供餐食，他会睬你吗？感性不等于法律，你认为符合道德和常理的，但是他不一定符合法律！！！
作者: yz7978 时间: 2015-7-28 10:42
所以，当有网友说现在铁总已经是“公司”的时候，
我只能一笑而过。
作者: 红P-黑S-齐B 时间: 2015-7-28 10:45
波比 发表于 2015-7-28 09:58
只要企业制定了标准，并颁布发行，超出国家标准部分属于明示担保。
我生产矿泉水，国家规定装水公差±10ML，我为了提高自己的企业水平，制订自己的企业标准公差±5ML，有一天我生产的矿泉水比标准少了8ML，你让我赔偿你，如果我乐意，我可以赔偿你，如果我不乐意，我会鸟你吗？随便你去告我，我不怕！！！
作者: 波比 时间: 2015-7-28 11:11
本帖最后由 波比 于 2015-7-28 11:13 编辑
红P-黑S-齐B 发表于 2015-7-28 10:45
我生产矿泉水，国家规定装水公差±10ML，我为了提高自己的企业水平，制订自己的企业标准公差±5ML，有一天 ...
只要脸不要，就可以无敌了，啥事都可以做出来！
作者: 波比 时间: 2015-7-28 11:13
本帖最后由 波比 于 2015-7-28 11:22 编辑
yz7978 发表于 2015-7-28 10:42
所以，当有网友说现在铁总已经是“公司”的时候，
我只能一笑而过。
铁总不是“公司”是啥？
它是啥，你就应该以啥的标准去要求它，否则它永远都不会知道自己是啥。当然，明明是企业，你非要按照政府的标准对待它，那就是你的错了。。。
作者: 波比 时间: 2015-7-28 11:14
红P-黑S-齐B 发表于 2015-7-28 10:39
你错了，没有标明的而必须履行的，那是隐含的，不需要明示，比如你乘坐的车厢必须是无毒的，任何地方都不 ...
公交车的服务质量规范有提供餐食吗？如果有，它不提供，你去告他，没问题！
火车票还没标注到达时间呢，晚点了就不用负责吗？
作者: levoex 时间: 2015-7-28 11:35
武广高铁，杭长，一等座的，表示从来没有享受过。
作者: levoex 时间: 2015-7-28 11:37
另外，实事求是说一句，那一等座那简便桌，看起来折叠打开高大上，还是不锈钢的，其实远没有二等座的那种前座后折桌适用。真心不好用。
作者: 红P-黑S-齐B 时间: 2015-7-28 11:42
波比 发表于 2015-7-28 11:11
只要脸不要，就可以无敌了，啥事都可以做出来！
你要把人家企业内控标准当法律依据，也太奇葩了吧！！！
作者: 红P-黑S-齐B 时间: 2015-7-28 11:43
波比 发表于 2015-7-28 11:14
公交车的服务质量规范有提供餐食吗？如果有，它不提供，你去告他，没问题！
火车票还没标注到达时间呢， ...
你错了一个概念，企业标准不可以认为就是合同中的一个条款！
作者: 波比 时间: 2015-7-28 14:15
本帖最后由 波比 于 2015-7-28 14:18 编辑
红P-黑S-齐B 发表于 2015-7-28 11:42
你要把人家企业内控标准当法律依据，也太奇葩了吧！！！
内控标准只要是公布并公开执行的就是明示担保。就像承诺一样。
如果企业内控标准是依据国家标准执行，哪怕国标为推荐标准，此时对于企业来说是强制性的。
作者: 波比 时间: 2015-7-28 14:16
红P-黑S-齐B 发表于 2015-7-28 11:43
你错了一个概念，企业标准不可以认为就是合同中的一个条款！
我只告诉你一句，公开的企业标准属于明示担保，也可以看做合同附加条款。你不这样认为是你的权利，我不强求。
作者: yz7978 时间: 2015-7-28 15:14
波比 发表于 2015-7-28 11:13
铁总不是“公司”是啥？
它是啥，你就应该以啥的标准去要求它，否则它永远都不会知道自己是啥。当然，明 ...
是的，我早就知道对这样的公司来说，永远都是我的错。
作者: 消逝的土贤庄 时间: 2015-7-28 15:23
各铁路局可在《规范》基础上，根据具体情况，提出细化要求。
如果楼主所述情况准确，其做法一经违背《规范》了，谈何在规范基础上提出细化要求。
作者: 波比 时间: 2015-7-28 22:50
yz7978 发表于 2015-7-28 15:14
是的，我早就知道对这样的公司来说，永远都是我的错。
所以说，咱们不要再“犯错”，团结起来一起撸。。。
作者: taylor1984 时间: 2015-7-29 11:10
levoex 发表于 2015-7-28 11:37
另外，实事求是说一句，那一等座那简便桌，看起来折叠打开高大上，还是不锈钢的，其实远没有二等座的那种前 ...
这个不只是铁路如此
飞机一等座也一样，侧面折叠桌板都不好用
桌板最给力的是CRH1的一等座，大铁板，强度大，放个17寸的AlienWare撸拳皇都没问题
作者: levoex 时间: 2015-7-29 13:40
taylor1984 发表于 2015-7-29 11:10
这个不只是铁路如此
飞机一等座也一样，侧面折叠桌板都不好用
靠，承载力这么强？
没见过，我土鳖。
能否发张照片看看。
作者: 曹子烈 时间: 2015-7-29 13:47
就该这样狠狠的对付他们
作者: taylor1984 时间: 2015-7-29 14:11
levoex 发表于 2015-7-29 13:40
靠，承载力这么强？
没见过，我土鳖。
能否发张照片看看。
回去找一下，我自己的那个笔记本不是AlienWare 17，是一个工作站，也是17寸的，重量略轻于AlienWare
作者: 波比 时间: 2015-7-29 15:06
taylor1984 发表于 2015-7-29 11:10
这个不只是铁路如此
飞机一等座也一样，侧面折叠桌板都不好用
其实我要说最好用、最强大的小桌板要算BSP软座的。。。
作者: taylor1984 时间: 2015-7-29 15:12
波比 发表于 2015-7-29 15:06
其实我要说最好用、最强大的小桌板要算BSP软座的。。。
BSP那个印象中跟CRH1的一等座一样的吧
作者: 波比 时间: 2015-7-29 16:30
taylor1984 发表于 2015-7-29 15:12
BSP那个印象中跟CRH1的一等座一样的吧
应该不一样，我坐过广深线的CRH1，体验感巨差！
作者: baggiop 时间: 2015-7-29 16:42
波比 发表于 2015-7-29 15:06
其实我要说最好用、最强大的小桌板要算BSP软座的。。。
波主任就是识货。
作者: baoketu 时间: 2015-7-29 18:13
波比 发表于 2015-7-27 10:26
一等、商务座的饮品、小食品是《铁路旅客服务质量规范》中明确要求的，属于运营商的必备服务。而5100矿泉 ...
感谢波总科普
作者: baoketu 时间: 2015-7-29 18:20
波比 发表于 2015-7-27 20:40
首先民航的规章制度中，并未明确机票票价是否包含旅客餐饮服务。但民航旅客运输质量规范中明确了包括餐饮、 ...
铁路的问题不在于车票是否包含餐饮，而是在于有章不循！这才是本帖讨论的重点。
作者: baoketu 时间: 2015-7-29 18:22
嘻嘻哈哈呵呵 发表于 2015-7-27 22:37
波总帮助论坛里的各个人士维权的时候，我也从中学习到了很多！在铁路方面遇到不公平待遇的时候，也理直气 ...
同感谢
作者: baoketu 时间: 2015-7-29 18:25
红P-黑S-齐B 发表于 2015-7-28 09:31
企业标准一般严于国家标准，如果企业标准不用于合同(包括明示和隐含的书面或口头的等一切合同)，超出国家 ...
企业标准似乎需要备案？
作者: 红P-黑S-齐B 时间: 2015-8-1 11:21
baoketu 发表于 2015-7-29 18:25
企业标准似乎需要备案？
你是指在哪里备案。。。在企业内部？？？
作者: baoketu 时间: 2015-8-3 12:18
红P-黑S-齐B 发表于 2015-8-1 11:21
你是指在哪里备案。。。在企业内部？？？
显然是官府
作者: 红P-黑S-齐B 时间: 2015-8-3 13:36
baoketu 发表于 2015-8-3 12:18
显然是官府
不一定。。。。。。。。。
作者: K79 时间: 2015-8-21 11:50
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: T256 时间: 2015-8-21 12:36
WSGC 发表于 2015-7-26 15:56
不发小食品是正确的，
一等座座位车厢总比二等座车厢环境好点吧。
你付出的价格已得到回报。
此言差噫！有规范明确了，就要按规范来！和价格没有关系，付出点价格有没有得到回报，这是仁者见仁的问题，你爱买一等还是爱买二等是你自己的事。
| 欢迎光临 海子铁路网 (http://bbs.hasea.com/) |
Powered by Discuz! X3.4 |