大连关于交流传动内燃客运机车供电系统的研究

CRS · 发表于 2015-5-18 20:29:47

liutom701031 发表于 2015-5-18 20:25
其实等于机供车不能打手柄0而已，手柄0应该是怠速，怠速功率肯定满足不了机供，所以机供怠速打手柄1就是了 ...

这个谁知道具体机车造出来以后什么样呢
准不定也跟4DF一样拿个微机什么的控制，怠速拉高点就得了

liutom701031 · 发表于 2015-5-18 20:34:47

CRS 发表于 2015-5-18 20:29
这个谁知道具体机车造出来以后什么样呢
准不定也跟4DF一样拿个微机什么的控制，怠速拉高点就得了

说到底，还是老车太破，按说这个柴油机转速应该跟功率对应，完全无级自动调速才对。

CRS · 发表于 2015-5-18 21:03:57

liutom701031 发表于 2015-5-18 20:34
说到底，还是老车太破，按说这个柴油机转速应该跟功率对应，完全无级自动调速才对。

没理解
老车不就是“柴油机转速跟功率对应，完全无级自动调速”的嘛
人家DF4B功率手柄就“0、1、升、保、降”五个位置，这不是无级调速的嘛
而且转速本来就是跟功率对应的啊

4DF完全是个个例，因为要输出交流列供，不得已才这么干的

我倒是有一问题没想明白：
柴油机每一循环供油量一定时候，转速越高，输出功率越大，这个显而易见
那如果柴油机转速一定时候，在保证燃油充分燃烧的前提下，我增大每一循环供油量
这个输出功率是不是就变大了？

liutom701031 · 发表于 2015-5-19 01:11:22

CRS 发表于 2015-5-18 21:03
没理解
老车不就是“柴油机转速跟功率对应，完全无级自动调速”的嘛
人家DF4B功率手柄就“0、1、升、保 ...

增加喷油量，在负载不变的情况下当然就转速上升了，实际上喷油量不变，负载下降转速也可能上升呀

这就是空挡踩油门转速上升的很快，挂上档转速上升的就慢的道理呀。

我对内燃机车这块是真不懂呀，所以这部分没法讨论了，但我认为，内燃车改机供是一点问题都没有的，因为内燃车的直流环节绝对是可以满足机供的电压的，就算有可能满足不了，把转速限制在一定转数就能解决，这比DF4DF那个一直高转数要强的多的多了。

huamao_zhh · 发表于 2015-5-19 09:39:35

liutom701031 发表于 2015-5-19 01:11
增加喷油量，在负载不变的情况下当然就转速上升了，实际上喷油量不变，负载下降转速也可能上升呀

这就 ...

但是，当时DF4DF的供电模式是AC380V，这个不能忽略。如果是DC600V的模式，你说的这个方式是一个可行方案。当然还有一些其它因素。之前跟一滩泥讨论过，采用DC600V的供电模式，为什么不直接装一台直流发电机。

只能说DF11G的小柴供电模式，还双机16v280zj发动机，完全是一个应付产物而已，这车直接由主发动机来提供相应功率是可以的。

liutom701031 · 发表于 2015-5-19 09:56:26

huamao_zhh 发表于 2015-5-19 09:39
但是，当时DF4DF的供电模式是AC380V，这个不能忽略。如果是DC600V的模式，你说的这个方式是一个可行方案。 ...

机供柜完全可以兼容DC600/AC380，这个真没什么难度呀

铁道游击队长 · 发表于 2015-5-19 10:29:25

liutom701031 发表于 2015-5-18 20:25
其实等于机供车不能打手柄0而已，手柄0应该是怠速，怠速功率肯定满足不了机供，所以机供怠速打手柄1就是了 ...

毛线圈圈啊
您那么推崇微机控制的，这会又回到原始部落了
再说0位跟1位有什么差别（国产车）？无非是0位没电，1位通电而已（东风7除外）

铁道游击队长 · 发表于 2015-5-19 10:32:40

CRS 发表于 2015-5-18 20:27
我才反应过来，二位说的一个是直流车一个是交流车吧？
要么对不上茬呢

没有，我俩一直都是说的直流车，而您可能是之前没看清
除了VVVF，再一个，直流电机和交流电机原理也不一样，所以电压给定也不一样

liutom701031 · 发表于 2015-5-19 10:33:23

铁道游击队长发表于 2015-5-19 10:29
毛线圈圈啊
您那么推崇微机控制的，这会又回到原始部落了
再说0位跟1位有什么差别（国产车）？无非是0位 ...

我看了看资料，按上面的说法，DF4D的正常使用转速时430-1000，是不是说手柄1位就是430转速？按说430转的功率是肯定够机供了

铁道游击队长 · 发表于 2015-5-19 10:37:32

liutom701031 发表于 2015-5-18 20:28
我按能找到的资料分析了一下，无非是怠速的时候发电机功率被调到0了，但是只要牵引输出，那电压肯定得高于 ...

您没弄明白的事儿太多了……
我要是给您传一张足矣让您无话可说的电压给定，您怎么谢我？
不过如果大连这款车真是单机，那倒是比较有意思了，因为800KW（照理说理论值是必须满足的）可没那么好满足，之前所有主柴列供的都是输出400KW（双机），目测800的话，堕转要680转

铁道游击队长 · 发表于 2015-5-19 10:41:01

liutom701031 发表于 2015-5-18 20:29
按说变载也不算什么事呀，柴油大卡车开起来转速也会波动的呀

汽车才多大点功率？机车主柴那么大负载，曲轴频繁的交变负荷，找报废呢
内燃机车柴油机恒功率运行，这是设计时第一要考虑的问题

liutom701031 · 发表于 2015-5-19 10:42:53

铁道游击队长发表于 2015-5-19 10:37
您没弄明白的事儿太多了……
我要是给您传一张足矣让您无话可说的电压给定，您怎么谢我？
不过如果大连 ...

内燃车确实是不懂，没收集过这方面的资料呀。有资料给份看看呗，拉神想要点啥？

如果内燃机转速从430-1000，那么680的功率应该远超过800KW了，我觉得430应该就够了。

liutom701031 · 发表于 2015-5-19 10:45:08

铁道游击队长发表于 2015-5-19 10:41
汽车才多大点功率？机车主柴那么大负载，曲轴频繁的交变负荷，找报废呢
内燃机车柴油机恒功率运行，这是 ...

内燃机变速运行应该是基本要求呀，恒功运行更多是为了节能吧？

铁道游击队长 · 发表于 2015-5-19 10:47:26

CRS 发表于 2015-5-18 21:03
没理解
老车不就是“柴油机转速跟功率对应，完全无级自动调速”的嘛
人家DF4B功率手柄就“0、1、升、保 ...

供油一定，转速越高，输出越低（但降低有限）
后面那句没错

铁道游击队长 · 发表于 2015-5-19 10:53:37

liutom701031 发表于 2015-5-19 09:56
机供柜完全可以兼容DC600/AC380，这个真没什么难度呀

99年跟现在的电子设备水平是一样的？走点心吧

liutom701031 · 发表于 2015-5-19 10:55:56

铁道游击队长发表于 2015-5-19 10:53
99年跟现在的电子设备水平是一样的？走点心吧

说的是现在嘛，反正总要大修的不是？不过我觉得不如干脆都改成DC600的完事，这也费不了多少劲呀。把折腾高铁的劲剩下1%干这个都富裕了

铁道游击队长 · 发表于 2015-5-19 10:56:19

liutom701031 发表于 2015-5-19 10:33
我看了看资料，按上面的说法，DF4D的正常使用转速时430-1000，是不是说手柄1位就是430转速？按说430转的功 ...

对，1位稳定后是430
430还真不够列供400的，因为至少要保证1位有100KW牵引功率

铁道游击队长 · 发表于 2015-5-19 11:09:23

本帖最后由铁道游击队长于 2015-5-19 11:12 编辑

liutom701031 发表于 2015-5-19 10:42
内燃车确实是不懂，没收集过这方面的资料呀。有资料给份看看呗，拉神想要点啥？
如果内燃机转速 ...

别的倒也不要，只拜托咱以后不懂的话，能谦虚点吗？
这都是以前发上来的，链过来好好研究研究吧

liutom701031 · 发表于 2015-5-19 11:10:18

铁道游击队长发表于 2015-5-19 10:56
对，1位稳定后是430
430还真不够列供400的，因为至少要保证1位有100KW牵引功率

只能说，要带列供的话，手柄级位至少提1级呗，另外柴油机转速到底是怎么控制的？不是按发电机输出电压闭环控制的吗？
柴油机转速低于需求的功率，发电机电压就会降低，从理论上说，这应该是用一个闭环控制来自动调速的。

铁道游击队长 · 发表于 2015-5-19 11:20:16

liutom701031 发表于 2015-5-19 11:10
只能说，要带列供的话，手柄级位至少提1级呗，另外柴油机转速到底是怎么控制的？不是按发电机输出电压闭环 ...

我没学过工控，不知道闭环是啥意思，但可以肯定是闭环控制
简单说吧，手柄级位给定供油量控制，但低速时是级位限流

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