致波比兄的一些文字

波比

铁道游击队长 发表于 2015-2-16 12:36
呵呵，打了这么多字，居然一点干货也没有（相对于我主贴的观点几乎没有针锋相对的观点），可我又忍不住想 ...

既然您这么说了，那么我就再次食言，回复您一下。
我在帖子里已经说得很清楚，您却说没有什么“干货”，当然，您视而不见也没关系。因为您自己也说过您不否认现今存在荒唐事，但又说你自己不感兴趣，这说明什么问题？选择性失明吗？
“毛粉”、“毛左”这个名词并非我的发明，我拿出这个名词来就代表我反对毛泽东吗？我只是反对他老人家所犯的错误而已。而且他老人家所犯的错误造成的损失也是巨大的，这个难道可以回避吗？我对“毛粉”、“毛左”的反感和厌恶主要在于他们极端的言行和对文革狂热的崇拜，并对人治以极端推崇而对法治呲之以鼻。你认为我给你和你的盟友扣帽子就是因为我说了对“毛粉”、“毛左”极其厌恶和反感而不爽，希望您不是在伸头接石块。
你说的“就像您之前提到的您“采访”的前苏联人民，我觉得有人评论的很有意思：人以类聚”，您身边到过非洲的人以及央视自己制作的坦赞铁路回访那又何尝不是呢？何况镜头还可以剪辑。
另外，在前苏联地区和当地人聊这些很稀松平常，不需要太多勇气，不知道您为啥觉得这是敏感话题，可能在国内呆久了的缘故。
你肯定知道我是不会赞助你去非洲的，首先，这对于我来说是无理要求；其次，即使我赞助了，您去考擦的出来的结论能否被你的盟友接受还是问题，搞不好还被您的盟友批为“被右派收买的XX”。。。既然您的工作性质让您不可能前往非洲，那就请您不要道听途说、人云亦云，还是踏踏实实去做点力所能及的事儿。
在上个帖子中，你让我问问我身边的老一辈科技工作者，说实话，我还真的接触过一些，少有不对40多年前那场运动深恶痛绝的！正是因为他们身处逆境，但追求真理，才有他们那种负责严谨的工作态度。反倒是一些惯于见风使舵、投机取巧而获得一时地位的人，会以种种不齿手段谋取私利。反观现在的一些“大老虎”，莫不如此！

铁道游击队长

至于所谓的自由，没错，你固然可以公然表达对政府的不满，你无非也就是叫一叫，人家可以不予理会
但只要你胆敢碰触国家利益，那恐怕就没那么自由了，没错，我表面上仍然可以对你满脸堆笑捍卫你的自由，但那些联邦特工是干啥用的？换句话说，您到最后恐怕都不知道自己是咋消失的，哈哈哈
当然了，不是说中国目前这个样子就比人家好，其实我们以前就有“叫”的权力，比如文革，可惜被一些崇尚民族自由的人士批的体无完肤
所谓的民主和自由，当然有其积极的意义，但谁要是太当真，也只能被呵呵了

铁道游击队长

波比 发表于 2015-2-16 13:07
既然您这么说了，那么我就再次食言，回复您一下。
我在帖子里已经说得很清楚，您却说没有什么“干货”， ...

哈哈哈，请问我“视而不见”了什么？我已经婆妈到了几乎回复您每一个句子，居然还被指视而不见，请问啥叫睁眼说瞎话？
荒唐事我不是也举例了吗？您怎么不针锋相对的讨论一下？却扯我不感兴趣，我本来就是不感兴趣啊，之前我也没讨论过这些，明明是您自己找错了人还要错怪别人，天理何在？
我说的很清楚了，所谓干货应该是对应我主贴的，有讨论意义的回应，而您写了那么多都是在说自己如何如何委屈，所以没必要扰乱视听
至于您是否委屈，我也悉数加以回应
至于毛粉，是不是扣帽子，很显然您逻辑混乱，这个词是不是您发明的，您是否反对毛泽东，跟您是否给别人扣了帽子有必然联系吗？
什么叫某某粉？无非是不假思索的盲目崇拜和跟风
不是说您对毛粉厌恶就是扣帽子，而是您动辄把别人叫做毛粉是扣帽子，这里跟是否包括我没有任何关系，我又何必伸头？逻辑啊逻辑
包括前边指出的键盘侠，不都是赤裸裸的扣帽子吗？一个彻头彻尾文革习气的人，却在大谈文革遗毒，岂不笑谈？
镜头固然可以剪辑，但我不相信会有人面对镜头直言中国援助是卑鄙的，您信吗？哈哈哈
您要说物以类聚可以啊，前边的网友说了，得看看持各种观点的人，占比是多大，我是没有这个能力发起民调，您大概也没有，而显然您也没有正规媒体的公信力（至少在坦赞铁路这样的问题上，人家似乎没有造假的动机和需要）
关系一般的人，动辄问别人关于国家体制的好恶，这种问题先天就是容易犯忌讳的（因为这种剧烈的变动必然给每一个人带来深刻的切身影响），我不知道您是否天真到真会见人就聊，但我敢肯定一定不会是人就愿意聊，并且跟您认真的聊，而且几乎可以肯定，真愿意大说特说的，一定是对当今情况满意的，呵呵
连普京都直言，回到过去是不现实的，但抹黑过去是可耻的
我还真不知道您是不会赞助我的，因为看样子您阔绰的很，山南海北啥都见过，而显然有这种机会的人却少之又少，那我还真是天真的以为您要赞助我呢，呵呵，不好意思啊
至于后面的是否能被人信服，那就完全是您主观的臆测了
我做力所能及的事儿，不代表我不能看电视，而对我来说显然电视比您具有公信力。当然了，您也大可以具体聊聊嘛，可是您却避而不谈，呵呵
我让您了解老一辈工作者的工作作风，不是去探究他们对文革的看法，而是想指出，他们这样的工作态度和作风（比如参观一下人家的笔记本），是天天搞运动培养起来的？换句话，那真是一个如您所述，除了运动狗屁不干的年代吗？您的逻辑还真是让我冒汗

huamao_zhh

龙之剑 发表于 2015-2-16 12:52
好了，现在发展经济肯定解决不了问题但是如果50年前修了南疆铁路就会向南疆大规模移民，铁路就是这个作用 ...

五十年前的技术储备不足和资金，无法修建。才拖延到了现在不是吗？
为什么我们现在才修建中天山隧道和新关角隧道，为什么不是当时就开始建设呢。这个不能忽略吧。

现在修建京张铁路，不会出现詹天佑修关沟线的样子了吧。

哲学问题先不说，但是必须了解，任何自然科学和社会科学的最终都是归纳到哲学中的。

huamao_zhh

铁道游击队长 发表于 2015-2-16 12:56
老兄，没必要这么肯定的说，文革是政治斗争（当然，在一定程度上可以理解为政权斗争）
政治斗争，太稀松 ...

理解。不在这个帖子中继续讨论左、中、右三条路线问题，和极左、极右的两种形态说。

跟这个波比沟通，基本会得不到任何结果。他采用预下定义的模式去思考问题和讨论问题，说多了很容易白费，甚至遭到他疯狗般的反击。

波比

铁道游击队长 发表于 2015-2-16 13:35
哈哈哈，请问我“视而不见”了什么？我已经婆妈到了几乎回复您每一个句子，居然还被指视而不见，请问啥叫 ...

我前面几乎所有的帖子都是在对那些荒唐事进行批判，您轻轻巧巧的一句话不感兴趣，却由此写下大篇幅的帖子来反驳我，您可真是言不由衷啊。
还有，你认为我叫别人“毛粉”和“键盘侠”（事实上还没交哪个人，而是说某些被官媒冠以的“毛粉”和键盘侠）就是一个彻头彻尾文革习气，您何尝不是？就算我不好，你也不会比我更好。
我在人家的国土上与当地人畅谈某些话题，您认为不真实可以自己亲自去了解。还是那句话，去不了就别臆测，要眼见为实！
原来您所有的认知都是通过正规媒体和电视而来呀。那我就只能对您表示膜拜了。
谈到媒体的公信力，就不可避免的牵扯到政府公信力。您认为现在媒体公信力又有几何？别的不说，仅仅这个论坛，把央视称作CCAV的也不在少数吧。您可能没钱去非洲，但在这个论坛到时可以发起免费的投票，看看大伙对目前媒体公信力有几分认可。当然，我也没说我有什么公信力，我只是希望你能自己亲身去看看、去体会。难道你的眼睛还不如别人手中的摄像机吗？
对于老一辈工作者的作风，我倒要问你一句，你是如何得出我认为“他们这样的工作态度和作风是天天搞运动培养起来的”【他们这样的工作态度和作风（比如参观一下人家的笔记本），是天天搞运动培养起来的】？但是我认为的恰恰相反！
还是那句话，你这两个回帖，哪怕后来更多的回帖只能更加坚定我的判断和立场，不要指望你在这个网站上码这么多字就会改变我的观点，恰恰相反。

铁道游击队长

波比 发表于 2015-2-16 14:10
我前面几乎所有的帖子都是在对那些荒唐事进行批判，您轻轻巧巧的一句话不感兴趣，却由此写下大篇幅的帖子 ...

咱不能开始胡诌了吧波比兄？您要一直是在批判现在的荒唐事，我和您又怎么会有这么大的分歧？如果您是说批判的以前的“荒唐事”，那怪我没说清楚，我是对现在的荒唐事不感兴趣，说的再准确一点是，没兴趣整天上网看这些报道，所以您对我谈薄的问题，我一无所知啊，如何回应？很显然您找错人了
官媒有毛粉这个说法？我还真是孤陋寡闻了，亏我还算看电视的人，如今的媒体已经庸俗到这个水平了？您没有具体点名谁是毛粉，不等于您不是在扣帽子，因为您的确鄙视那一帮子毛粉，那么很显然您就对您鄙视的群体扣了帽子，因为您无法证明，这些人都是盲目崇拜者
这咋又扯到我了？我啥时候扣别人帽子了？我只是觉得您是自己带着帽子来的，这就算扣帽子？呵呵
我很早就写到，“咱不要一口一个毛左灯右的”，已经表明了反对扣帽子的立场。而且，就算我和您一样，但我并没有鄙视文革啊，所以谁是可悲者一目了然
我不是臆测，而是有理有据的怀疑，因为很显然，有在变质中得到实惠的人，就必然有丧失利益的群体，姑且认为，屁股决定脑袋，那很显然，您跟人家又不熟，还是个外国人，这么贸然的问人家这种问题，很难说您没被揍过，哈哈哈。除非您专门找的就是和您一样的既得利益者，那也就不怪网友提出：物以类聚论了，呵呵
我说您逻辑有问题您还不信，我看电视就代表我所有认知都来自电视和媒体吗？
至于扯到政府公信力，更是没了边际，因为咱们有个前提，人家那是坦赞铁路纪录片，我已经指出，人家没有动力和需求去造假，实事求是嘛
我也不相信，一个正常的非洲人，明明人家帮你修了铁路，还会骂别人卑鄙无耻，那我也只能说，物以类聚了，哈哈哈
当然现在神华要在蒙古修铁路，赤裸裸的掠夺资源，这就是另外一回事了，至少我也不会去鼓吹这算对外援助，呵呵
我也想去看看，但没这样的机会啊，既然您这么厉害，又迫切的希望我出去看看，为何不提供点赞助呢？说不准我回来就和您站在一个战壕里了呢，这叫投资，当然，在论坛里拉一个盟友，花这么大的代价，性价比实在低了点，哈哈哈哈哈
对了，顺便说，那去非洲的朋友，他父亲就是大资本家，我觉得我和他以及他所接触到的非洲人，很难算是物以类聚
最后，他们这样的工作态度和作风是天天搞运动培养起来的——我当然不会认为您是这么认为的，因为这本来就是个悖论，我只是提出这个悖论，以此来回击您对那个年代狭隘偏激的看法，您是真糊涂还是装糊涂？
我当然不指望改变您的观点，因为您已经清楚的告诉我们，您就是戴着帽子来的嘛，哈哈哈

波比

铁道游击队长 发表于 2015-2-16 14:44
咱不能开始胡诌了吧波比兄？您要一直是在批判现在的荒唐事，我和您又怎么会有这么大的分歧？如果您是说批 ...

不好意思，你也辛苦了！你也说对了一半，我就是反对文革，痛恨文革，以及打着种种旗号企图复辟文革的活动。总之，我仍然坚持我此前的观点。至于“毛粉”什么的，我也不多说了，你要认为我是扣帽子，那就扣吧，反正我都被扣上“老右”的帽子，给别人来上一定也算“礼尚往来”。。。呵呵。
另外漏了点关于针对您非洲的事儿。先说说援建坦赞铁路，我身边的同事去的时候人家评价也是正面的。而且现在让我喜闻乐见的是，随着改造工程即将开展，这条铁路真正将为我国的国家利益服务，而不是当年的“不附加任何条件”。
但中国在国内当年自己都很困难的时候，去做的一些所谓不附加任何条件援助在当地却非议重重。我身边的同事现在在当地也是在参与一个援建项目的子系统工程，人家政府部门的官员就谈到中国式援助跟美国式援助不同之处。人家说的很委婉，说当年中国式援助是“大撒把”式，给了钱就不管了，真正这个援助用在当地居民身上的极少，当地人根本感觉不到。而美国式援助则没有这么粗放，老美委托第三方机构来实施援助，实施经费由老美自己掏，必须将援助的物资直接发放到人，物资上还必须标注“美国政府捐助，严禁出售”，另外，委托第三方审计机构给予审计。当然，现在中国政府的援建项目就有很多条件和目的性了。
而当地其他人的言辞却比政府官员更为激烈，认为当年中国式援助不是援助当地居民而是援助对居民实行暴力的政府。而且由此以来还授人以柄，被当年西方反华集团认定为中国支持暴政的证据，导致中国在国际上被孤立的境遇。
另外，关于我在前苏联地区谈论苏联体制等问题，你没有亲眼见过也没有亲身经历过，怎么知道我跟人谈这问题会被揍呢？事实上我很好。还是那句话，没有亲眼所见、亲耳所闻和亲身体验，就不要妄下结论。

铁道游击队长

波比 发表于 2015-2-16 15:08
不好意思，你也辛苦了！你也说对了一半，我就是反对文革，痛恨文革，以及打着种种旗号企图复辟文革的活动 ...

呵呵我不辛苦，反正没事儿干。至于毛粉什么的，您要继续狡辩下去我可以奉陪，输了要敢于承认，这是有助于提高自己公信力的事儿。不过我得强调一下，所谓老右的帽子，貌似没人给您扣，您不能自己买了非说是别人送的吧？
非洲的事儿，比如坦赞，如您所述，将为我国国家利益服务，这必然更加招致西方利益集团的讨伐，按您的话就是授人以柄，您这么在乎西方对华言论的人，怎么此时反倒又喜闻乐见了呢？
通过您的叙述，可见人家不满不是因为我们自己都吃不饱还给别人赊粥，而是所谓的援助方式吧？我对中国援非具体情况并不了解，但我想主要是坦赞铁路一类的工程建设项目吧？而美国所谓的援助更像是“人道主义援助”，否则怎么可能具体到人呢？那么您混淆概念有意思吗？就难坦赞铁路来说，中国人修了路，死了人，花了钱，难道非洲人民不可以坐上中国的火车？要有政府开的介绍信才能坐？难道铁路通了物流便利后不能提高当地居民的生活水平？试问怎么才算用在了当地居民身上？难道要把火车卖了铁轨趴了然后给当地居民分钱花？
至于对当地居民实行暴力的政府，很显然我们无权干涉他国内政，这些政权恰恰是推翻西方殖民者后建立的，西方当然会大肆歪曲丑化
而我们的援助显然也不可能是给当地政府购买警用装备，当地政府也肯定没有把铁路拆了卖钱中饱私囊。所以，请别再刻意扭曲事实混淆视听了
至于中国被孤立，被封锁，跟援非有什么关系，不援非中国就不被封锁了？咱不能太搞笑啊
前苏联的问题，我不是妄下结论，而是有根据的怀疑，您如果坚持您没被揍过（至少是被鄙视过），恰恰证明如我的分析，您恐怕找的都是既得利益者，那不用您来采访，我也知道，他们必然不想回到过去的体制里

波比

铁道游击队长 发表于 2015-2-16 15:38
呵呵我不辛苦，反正没事儿干。至于毛粉什么的，您要继续狡辩下去我可以奉陪，输了要敢于承认，这是有助于 ...

就在这个帖子里，就有人给我扣上“老右”的帽子。至于“毛粉”，你说我狡辩也好什么也罢，你愿意跟我死磕，随便！我还真想看看我继续所谓的“狡辩”，你能把我怎样？想教训我吗？你不够资格！还是那句话，我对“毛粉”极其厌恶和反感，如果你要我就这个观点认错或者认输，那是绝对不可能的！我举出文革遗毒和毛粉的例子，你说不感兴趣，不与我讨论，但你怎么又在毛粉的立场上如此纠缠呢？那只能说明你在“伸着脑袋接石头”或者“毛粉”二字戳到了你的痛处！如果你非要在这个个人立场问题上，把自己的立场强加于人的话，我也奉陪到底！
“通过您的叙述，可见人家不满不是因为我们自己都吃不饱还给别人赊粥，而是所谓的援助方式吧？我对中国援非具体情况并不了解，但我想主要是坦赞铁路一类的工程建设项目吧？而美国所谓的援助更像是“人道主义援助”，否则怎么可能具体到人呢？那么您混淆概念有意思吗？就难坦赞铁路来说，中国人修了路，死了人，花了钱，难道非洲人民不可以坐上中国的火车？要有政府开的介绍信才能坐？难道铁路通了物流便利后不能提高当地居民的生活水平？试问怎么才算用在了当地居民身上？难道要把火车卖了铁轨趴了然后给当地居民分钱花？”
上面这段话，已经足以证明了是在为反驳而反驳，以至于你自己都语无伦次了。当然，从你的帖子里看，这样的手法早已不鲜见了。
你认为当初援建非洲就只有这么一个坦赞铁路？你在故意混淆概念么？我在帖子里早已说过，当地人对坦赞铁路评价大部分是正面的，但对其他非涉及到公众利益基础设施类援助项目抱有强烈抵触情绪，甚至存在非议！
你还声声说我不正面面对你的问题，看来你倒是面对了，只不过歪曲了。我高兴看到坦赞铁路开始为我们国家利益服务是因为经过40年发展，我们已经有实力可以与西方列强抗衡，并且与他们一起争夺世界资源。在40年前，国家的经济、军事实力怎样，你不会视而不见吧？。中国当年被孤立有外因也有内因，但在如此衰弱的国力面前，自己的人民都吃不饱饭，还要打肿脸充胖子，还要授人以柄，与人为敌，这算不上明智选择。你口口声声社会是发展的，难道你就看不到这40年来的发展了？
你说什么“对当地居民实行暴力的政府，很显然我们无权干涉他国内政”，把大量的财物“援助”给这样的非洲国家政府去对人民暴政，难道不是另一种形式的干涉内政？说道这儿，我想起你在上个帖子说的，影帝在评价北非“茉莉花”时说那是人家自己的民主进程，你却以此来抨击影帝。但到了这里确实又是另外一番作态，你就这么自相矛盾还是双重标准？
对于我是否在国外与人讨论体制问题的后果，你可真是太搞笑了，我自己否定你给我预设的后果，你就说证明你的猜测。那如果我肯定了，估计你说我认可你的猜测，你可真有才！你说有根据，就请你拿出来，而不是自己的想象和猜测；如果你没有自己亲身经历，就请你闭嘴。直到你亲身经历了，如果是你所猜测的那样，再来打我的脸也不迟！实践是检验真理的唯一标准，希望你不要否认自己承认过的东西！

龙之剑

huamao_zhh 发表于 2015-2-16 14:00
五十年前的技术储备不足和资金，无法修建。才拖延到了现在不是吗？
为什么我们现在才修建中天山隧道和新 ...

五十年前修建南疆铁路绝对没问题，当然技术标准不可能赶上现在的水平:当年资金肯定是比较匮乏 ，可是把对非洲大爷慷慨的钱省出点也就可以解决问题。

波比

龙之剑 发表于 2015-2-16 16:45
五十年前修建南疆铁路绝对没问题，当然技术标准不可能赶上现在的水平:当年资金肯定是比较匮乏 ，可是把对 ...

一条坦赞铁路就要了7个多亿的美金（当年币值），1700多km，还死了那么多人。这还不算后期的运营和管理上的援助。这笔钱拿到南疆来修筑铁路对国家的安全和经济意义更大！

铁道游击队长

波比 发表于 2015-2-16 16:27
就在这个帖子里，就有人给我扣上“老右”的帽子。至于“毛粉”，你说我狡辩也好什么也罢，你愿意跟我死磕 ...

哈哈，兄勿激动，我当然不能把您怎么样，只是您继续死磕下去只能让大家更加认清您，您愿意把自己不加遮掩的展现给大家，我当然没意见
我上面说您该认输的，当然不是您的观点，我说过我可以尊重之。问题在于您惯于去给别人扣帽子，以至于到了自己都意识不到的地步。而最可笑的是，您一边批判文革遗毒，一边却深入遗毒泥沼里不能自拔，我只是觉得这比春晚小品还有喜剧色彩，呵呵
我已经说的很清楚了，我不讨论薄的问题是不了解，也不想去了解，有问题吗？您难道要我为了回您的帖子，现去学习薄的人物生平？那您有点高看您自己了，呵呵
请问何谓语无伦次？我又说的明明白白，我对援非情况并不了解，坦赞是叫的最响的，刚巧我是火车迷，我当然会有所耳闻，有问题吗？我一个没经历过那个年代的人，有什么理由对当年援非的项目了如指掌？到底是谁语无伦次了？还污蔑我混淆视听，真有意思啊
您前面说当地民众对坦赞铁路都为正面评价了？谁告我我镜头是可以剪辑的啊？正华反话都让您一人说了吧？
其他项目，就算有些没有让当地居民得到更大好处，好像也没必要去非议和抵触吧？
只能说当地政府不给力，我们能有什么办法？从中美援助的区别就可以看出，中国是希望帮非洲国家走向富强的，而美国是希望非洲维持现状的。给当地一点人道主义援助，相比他从非洲攫取的利润，怕是太微不足道了吧？所谓的授人以鱼不如授人以渔。这道理您一个湖北人该不会不明白，哈哈哈
当然了，在具体援助上是否存在问题，也许有，但您没必要借题发挥把这说成资助暴戾政府，真是别有用心之人啊，呵
您也不用把话说那么大，因为坦赞铁路输出我们的利益了，西方人就要对华动武？拜托能有点常识吗？我是说这会给人落下话柄，而对于您这样如此在乎西方对华言论的人，此时却觉得喜闻乐见了，我举得很喜剧
中国以前落后的时候，也照样有抗美援朝，中国现在倒是强大了，敢在美国（包括其日本走狗）面前滋屁吗？
对外援助不叫打肿脸充胖子，战略投资您可能难以理解，但常识告诉我们，中国是被非洲兄弟抬进联合国的
不过有时候做的可能的确有些过分我也不一定全部赞同
至于什么与人为敌，选择这个体制就注定了要产生敌对，其他都是欲加之罪
还争夺空间，没有毛时代打的底子，您争夺个屁啊？站在树荫下乘凉还要骂种树人，您也是醉了吧
我当然看到社会发展了，我只不过指出这是建立在毛时代打下的基础之上的，您就无法接受事实了？
我是说我有根据怀疑您，找的是既得利益者，还要我说的多清楚才行？
明明知道这种话题是容易找骂的我还去实践？抱歉我脸皮不够厚，实践不了——随随便便跟人家谈论国家体制的变革本来就有缺乏尊重之嫌，我不认为这是一个有教养的体面人应该做的事

铁道游击队长

波比 发表于 2015-2-16 16:27
你说什么“对当地居民实行暴力的政府，很显然我们无权干涉他国内政”，把大量的财物“援助”给这样的非洲国家政府去对人民暴政，难道不是另一种形式的干涉内政？说道这儿，我想起你在上个帖子说的，影帝在评价北非“茉莉花”时说那是人家自己的民主进程，你却以此来抨击影帝。但到了这里确实又是另外一番作态，你就这么自相矛盾还是双重标准？

哈哈，真是慌乱到不行了，那句话是我说的？您不止一次把别人的观点强加到我身上了
至于那些国家，无非是西方妖魔化的结果，不过也难怪，对于您这样奉西方论调为圣旨的人，我也不说啥了
但我也说了，我们的援助不可能是警用装备，帮人建设国家好，还是孤立别人让他们更加搜刮民膏好，还用我教您吗？

铁道游击队长

再说中东问题是人家自主的“民主化进程”吗？我实在不想用“舔菊”这个词来形容您给我的感受
有机会可以看看西方人自己拍的电影，就知道他们殖民非洲时是多血腥了（我说的就是20世纪中叶独立前）
一个中国人站在西方人的立场来抨击自己的祖国
跟一个奴隶站在奴隶主的立场上为自己受虐找安慰有什么区别吗？

龙之剑

波比 发表于 2015-2-16 16:55
一条坦赞铁路就要了7个多亿的美金（当年币值），1700多km，还死了那么多人。这还不算后期的运营和管理上的 ...

实际上就死是站在非洲大爷的角度来看，坦赞铁路的走向和运距都是不合理，非洲人也只是试探性的求援而已，没想到大中华比主人都积极。由于坦赞铁路物流走向不合理沿线人烟稀少从开通到现在也没发挥多大作用，现在基本处于半停运状态。

波比

铁道游击队长 发表于 2015-2-16 17:08
哈哈，真是慌乱到不行了，那句话是我说的？您不止一次把别人的观点强加到我身上了
至于那些国家，无非是 ...

有句话说的好，把自己先安顿好了再去帮助别人吧！自己满屁股的鲜血还帮人家治痔疮，那不是搞笑吗？既然你对援非项目不了解，怎么就下断言中国事项真心实意的希望非洲人民好呢？怎么又断言老美是希望人家维持现状呢？我想非洲人民更有发言权，从现在非洲人对待欧美人和中国人的态度上就可见一斑。
还是那句我反复强调的话，只有自己亲眼看到了，用自己的大脑思考了，才知道事物的本来面目，而不是去听别人怎么说。
是，中国是没有援助警用装备什么的（当然，那些遍地都是的AK47也可以说是苏联人留下的），但直接把钱扔给别人，别人还会蠢到连买都不会吗？
我帖子中红色的标注的都是引用你的原话，你可不要编辑哦！不然，你说我慌乱，你自己说的话就不承认了？当然，你自我否定就不只一次了。
我是湖北人不假，“授人以鱼不如授人以渔”这个道理谁都懂，说小处，是针对亲朋好友，说大点，是国家对内扶贫。但对于世界其他国家，是否由此必要？如果觉得自己是宇宙第一牛逼的天下老大，也得先把自己的国民肚子填饱了再去“解放全世界，救助全人类”吧？毕竟世界没有赋予当年和现今中国这么一个任务不是？
还有，进不进联合国能够阻挡中国发展吗？花巨额资金为了进联合国而养一些白眼狼恐怕也不是你愿意看到的吧？
关于最后一个问题，我就不明白了，讨论一个国家的政治体制变革怎么啦？怎么就不尊重对方？怎么就不体面没教养啦？非要像日本人一样虚伪的面对别人去赞扬去美化就叫做体面而有教养？你自己反复说我扣帽子，你自己何尝不是在吧一顶顶的帽子扣我头上。套用你自己一句话，你自己在不断的扣别人帽子还在大义凛然的指责我扣别人帽子，你自己就不感觉可笑吗？
你说我在当地接触的全是利益阶层什么的，有证据吗？到现在你还不承认你在臆测。

波比

铁道游击队长 发表于 2015-2-16 17:20
再说中东问题是人家自主的“民主化进程”吗？我实在不想用“舔菊”这个词来形容您给我的感受
有机会可以看 ...

说到“舔菊”，你又何尝不是在舔另一个“菊”？

龙之剑

铁道游击队长 发表于 2015-2-16 17:08
哈哈，真是慌乱到不行了，那句话是我说的？您不止一次把别人的观点强加到我身上了
至于那些国家，无非是 ...

说句难听的话:你到劳改农场给老犯发钱他对你不是好评如潮吗？前些年看过相关报道亏损严重的坦赞铁路，管理人员待遇很高:段长出差补助一天竟然超过200美元。

huamao_zhh

龙之剑 发表于 2015-2-16 16:45
五十年前修建南疆铁路绝对没问题，当然技术标准不可能赶上现在的水平:当年资金肯定是比较匮乏 ，可是把对 ...

五十年前南疆没问题？天山的穿越，大面积沙漠铁路，问题不是那样简单的。

为什么援助非洲，这个可以仔细想想就能得出来结论。而这个钱别看援助非洲可以，放在国内，南疆线根本就排不上。甚至铁路都排不上。

坦赞铁路亏损的问题，还有个本质因素，就是赞比亚跟西非和东非，那个关系更加紧密出口更加便利呢。这个还包括国家之间的紧密程度，以及各个国家之间的形式变化。