致波比兄的一些文字

铁道游击队长

关于您这个贴里（http://bbs.hasea.com/forum.php?m ... 8%C1%D0&page=16）的312楼，我有如下看法（恳请版主网开一面，我决不再多言）

针对第1条，我的看法是，现在早就不是那个疯狂的、崇拜的年代了，也压根没有这样的土壤，现在但凡是挺毛的，基本上多数都是经过理性思考才会认同毛的（尤其是没经历过那个年代的）——因为您否认不了现在铺天盖地的宣传都是明里暗里反毛的。如果不经过思考，必然主观上就会对毛产生厌恶的情绪——这很自然，别人天天跟你耳朵根子底下念叨谁谁不是东西，你自然也不会对这个人产生好感
但谎言终究是谎言，谎言说上一千遍也成不了真理，所以只要经过理性的思考，谎言很容易就被识破
所以您说的文字狱，因言获罪，抱歉，我不了解，无从评判，但前面有网友已经对此有过解释，至于您亲戚到底是怎么一回事，恐怕只有您或您亲戚自己心里明白
我想说的是，文革当然是存在问题的，但以点概面以偏概全混淆是非是不妥当的
至于向世界“输出革命”，更是不知所云。因为可见的官方报道，比如中国支援亚非拉，我们的宗旨都是，尊重别人选择的制度，不干涉
换句话说支援第三世界兄弟是不设政治门槛的，而事实上我们也是这么做的，今天中国在非洲能够有让西方眼馋的利益，是哪来的？还不是毛时代奠定的基础，如果我们说一套做一套，其实谁都不是傻子。那么所谓输出革命打哪来？至于什么波某，您敢说您闹清楚来龙去脉了？呵呵
关于第2条，我认为打破几千年来束缚住中国人身上的精神枷锁是非常重要的，但凡事要有度（或者叫底线)，没了度就会出乱子。我不好说当年一定没出过乱子，毕竟全国那么大，不是那么好控制的。万一被别有用心的人利用，那就必然会出乱子。关键在于如何管理。但因此否定解放思想是因噎废食。其结果就是中国人又背上了沉重的精神枷锁——最显而易见的，就是论资排辈，这个在论坛里都是显而易见的，如果你有来头，或者你是个元老，那么无论你的观点多荒谬都有人把你捧到天上。相反没名气的，新来的，说的再头头是道也被置之不理如果反对权威必然招来强力打压。其实您这么反对动辄扣帽子的文革作风，您自己又何尝不是在给别人扣帽子？您扪心自问，您真是来讲道理的吗？呵呵
当然我想刚开始可能是这样，但发现无理可辩是您是怎么做的？这个后面再说
关于第3条，中国凭什么就会是朝鲜？换言之朝鲜凭什么是今天这样？这里面有深刻的内因外因在影响，不是简简单单的一个姓就要一个样的。如果这样，中国为啥不可以是苏联？印度为啥不可以是美国？想过吗？
而如今的乱象又凭什么是以前“破坏法治”的结果？以前破坏了法治，以前为啥没这些事？倒是越法治越无法治，不觉得滑稽吗？
后面4、5条我就不多说了，只好奇您是否接触过老一辈的工作者（尤其是搞技术工作的），如果接触过，我相信没有一个现代人会不对人家的工作作风肃然起敬，我只想问，这是文革遗风？这是天天运动的结果？
现在翻回来说说您的开场白，我们的争论，自然不会对国家产生直接影响，也许连间接影响也产生不了，但既然来参与讨论，我认为既然是讨论，就是来取长补短的，别人讲的有道理，那么我放弃以前的偏执；反之亦然。事实上我就很想听听反毛者究竟能讲出什么样的道理，如果真是我搞错了什么，那我就长了姿势，人吗，没必要总是傻傻的活在自己的世界里，对吧？
您有兴趣可以回看这个帖子，您和您盟友提出的每一个问题，我们这个阵营都有针对性的回答，正确与否姑且不论——咱们可以继续辨下去嘛
而针对我们的反问，你们又有几个正面回答的？顾左右而言其他？呵呵
我相信，如果您真是来讲道理的，那即便您嘴上再硬，心里也会多少有所动摇，如果能让您重新的，理性的思考，那么这个讨论就是有意义的
如果您本来就是带着立场来的，那没错，我们说破大天，您照样会坚持己见，只不过，您就没必要指责别人给您扣帽子了，对吧？哈哈
说这么多，因为您最后一贴是回复的我，我这人有个毛病，有来无往非礼也。我觉得，咱们的确没必要继续下去了，我也很感谢版主，能顶住压力让我们一吐为快，咱们也就不要再继续为难版主了

zgsheng

至于向世界“输出革命”，更是不知所云。因为可见的官方报道，比如中国支援亚非拉，我们的宗旨都是，尊重别人选择的制度，不干涉
关于输出革命,这种事情现在当然不得宣传.如果您肯静下心来查询一下.可以查到在海南广西等地,至今仍有若干华侨农场.由何而来?我们的宣传资料,经常会提起上世纪60年代的全球排华,迫害华侨,驱赶华侨,原因是什么.单纯的说是嫉妒我国的社会主义发展事业,你觉得可信吗?
即使在墙内,仔细查资料的话,仍然可以查到.斯大林死后,为了争当社会主义阵营的老大,我国疯狂的搞输出革命,资助东南亚华侨搞游击队,搞暗杀,而东南亚各国在二站之后才刚刚独立建国,正好授人以柄,转移本国社会矛盾,最后的结果就是全球大排华.

zgsheng

说到打倒精神枷锁,文革确实把儒家思想给废了,可惜的破则破矣,却什么都没立.平心而论,一个传承2000年的思想,就全是糟粕吗?五四以降,文人以消灭儒家思想为己任,最后终于消灭了,却是连根拔起,留了个大窟窿.

zgsheng

民主重法律,独裁重道德.因为独裁社会,只能用道德权威来标榜自己的执政合法性.中国几千年来,走的都是乡绅调整的制度来维持社会稳定.走向民主的路上,必然会有阵痛.而改放至今,人民觉得道德水准下降,原因也是综合性的.儒家崇尚人性本善,鼓励修身养性,可是如今儒家已灭.基督讲究人性本恶,讲究以制度制约人之恶.我们却又没有相应完善的制度.而今之路,只有完善制度,才是根本.以个人之神武压制全国人民之恶,只能是一时之计.

xajy

xajy

人民号机车 发表于 2015-2-13 15:53
借游击队长开的这个帖子，也对波比先生的那个312楼说点看法。就按照波比先生文章的顺序逐一说吧。（只讨论问 ...

zgsheng

最后再说一下,事务总有两面性.我从不认为毛爷爷是个大恶人.但是绝对也不是神.他也吃五谷杂粮,也有七情六欲.就如同我们以前宣传的,地主里也有好人.事实上如果你去农村问问老人,地主里的好人也不少,无产阶级里面也有很多流氓混混.
再说一下,我从不认为米国是中国的朋友,米国也不是最好的政体!但是米国200年走成世界第一强国,也许有运气,也许有诡计,我们仍不能否认那是一个有效率的,完善的政体.但是大家国情不同,传统相差甚远,我不认为米国政体适合中国!我也不认为西方说的都对,更不认为米国政府会为中国人民着想!
从我个人而言,我只是反对过分神化某一个年代,某一个人.我同时也反对神化西方的民主制,两党制等等.

铁道游击队长

zgsheng 发表于 2015-2-13 15:42
至于向世界“输出革命”，更是不知所云。因为可见的官方报道，比如中国支援亚非拉，我们的宗旨都是，尊重别 ...

呃，但愿这不是又要开始的节奏，咱得体谅管理员的苦衷，早知道我也申请个版主啊
不过如果我们有限的讨论一下输出革命，我觉得问题不大
华侨农场我自然知道，但其来历却无考究，想来的确是华侨受到了排挤，至于原因是什么，这恐怕不是一两句话能说清的事儿，事实上现在东南亚还不时有针对华人的犯罪行为不是吗？
您提到的资料，我的确没经历去查询，姑且认为可信，但我不认为中国要争做社会主义阵营老大，因为这不现实。但在那个内外交困的年代，拉拢盟友扩大自己的影响力倒是顺理成章的，毕竟谁也不想被孤立，朋友多了好办事。所以中国去无偿援助亚非拉
具体说到东南亚，那就得详细考察当时的具体环境，才能得出一个客观的结论。我注意到您提及——资助华侨游击队。那么显而易见的是，当时已经有了华侨游击队，那问题来了，华侨好好做生意不好吗？为啥要搞游击？显然是受到了迫害。点到为止，重点是指出，这里面是有问题的，也不是我们在这个年代轻松就可以从互联网上获得答案的
如果当时有合适的环境，我们没道理不可以借机发展自己的势力，事实上随便哪个国家都会这么做，朝鲜政权还不是苏联扶持的？南朝鲜的傀儡政权更不必说
要说输出革命，美国才是赤裸裸的输出革命，这个谁有异见？

精神枷锁的问题，如果掀翻一个又套上一个，那还有掀翻的必要吗？如果说信仰，那马克思列宁主义不是信仰是什么？毛泽东思想嘛，应该算方法论，而且我相信毛泽东有掀起文化大革命的气魄，就有接受挑战的胸怀，只不过要挑战毛思，怕不是这么容易的，哈哈
试问有一个国家领导人会为开启民智而自摆擂台吗？此人不可不说一奇才。至于留下一个大洞，是别人把信仰也给灭了，这不是文革的功劳，
地主绝对有好人，好人就该按好人对待，这没问题，当年井冈山杀王佐袁文才就是混蛋，这一点毛自然反对
好了再说就又多了

铁道游击队长

所谓基督和儒家的善恶，都是相对的
人在不影响自身利益时，往往是显露善的一面；当触及自身利益时，则会本能的显露恶的一面
但如果把我们的个人利益捆绑到国家利益里，换言之当我们没有过多的个人利益时，自然恶相的显露几率就会小得多。这就是社会主义的魅力所在
但由于我们当时的生产力确实有限，满足不了需求，就会出现矛盾，这就需要整风、统一思想
这是我个人的一点片面理解

铁道游击队长

人民号机车 发表于 2015-2-13 15:53
借游击队长开的这个帖子，也对波比先生的那个312楼说点看法。就按照波比先生文章的顺序逐一说吧。（只讨论问 ...

嗯，我也想起来，亚非拉的民族独立旋风，很大程度就是受中华人民共和国的影响。人们纷纷摆脱西方列强的压迫，西方人当然会丑化这一事件，但作为中国人，似乎没有半点理由跟风啊，哈哈
其实我刚才说美国“输出革命”，说的不对，准确的说，美国输出的是战争
结果美国反倒是英雄中国就该被骂，这什么逻辑？
老百姓的眼睛是亮的，非洲人民和中国少数民族家里的毛主席像说明一切
至于文革，出发点肯定是没有问题的，只可惜老毛年岁已高，失去了足够的掌控力，只能说，此公再多活50年，世界格局将发生根本性的改变——这不是夸张，想想社会主义阵营是如何垮掉的吧……

时空之时空

波比就是传说中的精英 ，地主后代。这样就能理解他为什么那么害怕wg和毛了。

龙之剑

zgsheng 发表于 2015-2-11 18:05
亩产10万斤荒唐吗?全民练废铁荒唐吗?把人按出身分成三六九等荒唐吗?交白卷上北大荒唐吗?农民当总理荒唐吗 ...

亩产多少斤是经过科学论证的，只不过是你生产力有限而达不到而已，现在达不到不代表将来一定达不到，以此为奋斗目标也没什么值得指责的，虽然步子有点大，看起来不切合实际，但如果以激励劳动者为目标，也不是不可以
全面炼钢是因为国家急需刚才，事实证明不可行，是失败的教训，有什么可荒唐的？你这辈子没犯过错？犯错就荒唐？
人的确要画出身区别对待，现在血淋淋的事实已经告诉我们，你不把狼看好了，他总是要出来咬人的。当然了，如果确实已经改造了思想（请原谅我必须用改造这个词，因为在某些人脑子里，他天生就要奴役别人，根深蒂固），那可以取消对其限制
现在倒是考试进北大，北大学生又如何？废物比比皆是
你脑子里那些根深蒂固的观念才是最可怕的
毛时代伟大就在于，打破了人们思想的禁锢，这在几千年中华文明史上是唯一的一次——我是说唯一，不包括现在
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亩产十万斤，大炼钢铁你都能整出道理来其实什么都不用说了，未来他也亩产不了十万斤即使未来有了万斤亩产的品种：用在当年显然是画饼充饥。
大炼钢铁你就轻飘飘说成是教训？那时炼钢技术是什么新技术吗？允许你搞土法炼钢浪费大量资金胡闹吗？

龙之剑

铁道游击队长 发表于 2015-2-13 18:02
嗯，我也想起来，亚非拉的民族独立旋风，很大程度就是受中华人民共和国的影响。人们纷纷摆脱西方列强的压 ...

你太可笑了吧：亚非拉独立是日不不落帝国法兰西帝国衰落的结果，也可以说是德日与英法争夺世界霸权两败俱伤的结果，业与米国不扩展领土的政策有关：否则米国可以接收很多英美殖民地：另外别扯到“拉”人家拉美早在19世纪就独立了。再说那些非洲国家独立对中国有一毛钱好处吗：坏处倒是明显的：哪的增加多少驻外机构增加多少支出。要说感谢人家印度倒是感谢日本。

龙之剑

这贴也封了吧：在这么扯下去海子成了乌有之乡、天涯之类的论坛：
以前有一个右派火车大亨被我驳倒了，现在又来一个左派：铁道游击队。
左右派都是一群沉浸在自己世界的自我陶醉者。
其实最清醒的倒是被诬称为五毛者：例如司马南。

huamao_zhh

龙之剑 发表于 2015-2-13 22:33
这贴也封了吧：在这么扯下去海子成了乌有之乡、天涯之类的论坛：
以前有一个右派火车大亨被我驳倒了，现在 ...

司马南清醒？这脑子被洗的。司马南是一个政治投机分子，一个小政治混混而已。谁给前替谁呐喊，唯一例外的就是给邪教组织拜科学会的教主：方舟子，极力的呐喊呼吁而已。

司马南是什么玩意，方舟子是什么东西。前年下半年到去年年初，已经被崔永元带头拔了皮，让人看清楚本质。可以告诉你，在那之前，方舟子和司马南的真实面目就已经看清楚了。

火车大亨右吗？有那个波比右吗？铁道游击队长左？有中铁集团、人民号机车左？有你左？
看待问题要理性，看了东西要认真分析、认真思考，甚至要亲自调查研究。否则，人云亦云，跟风学，那么只能就是一个录音机而已。

政治的话题懒得说，奉劝多看看当年的资料，尤其没有被改过修饰过的资料，去找经历者去了解。政治的东西谈论没用，现在说的那些都是被粉饰和修改的。记住，只有今日的本朝还在搞意识形态，还在想尽一起办法进行宣传的管控和所谓的思想对民众强行灌输。

奉劝搞明白事实，在去分析和思考吧。

龙之剑

huamao_zhh 发表于 2015-2-14 01:00
司马南清醒？这脑子被洗的。司马南是一个政治投机分子，一个小政治混混而已。谁给前替谁呐喊，唯一例外 ...

吹永远就歇着吧，反转完蛋了吧，司马南不清醒:那是谁最先反的伪科学？谁最先反的神气功的，最恨司马南的是巫医:胡万林和轮轮和行行色色的大师，崔永元我说一句难听的化中央要是在晚行动一点都得成轮子。至于所谓政治投机是一种生存理念，或是实现自己抱负的桥梁不必对此说三道四。

套装门

忆当年海子何等盛况，竟然沦落至此、、、、、、

huamao_zhh

龙之剑 发表于 2015-2-14 07:00
吹永远就歇着吧，反转完蛋了吧，司马南不清醒:那是谁最先反的伪科学？谁最先反的神气功的，最恨司马南的是 ...

还有司马南的徒子徒孙啊。反转完蛋？谁告诉你的。总书记的定调早就有了，研究可以，但是在无法保证绝对安全情况，不得继续宁推广及供食用。司马南懂什么叫科学吗？光年在他嘴里变成了时间单位，这还懂科学，连科学基本常识都搞不明白。别忘记他当年是气功的带头人之一。

自己去看看转基因的利益集团玩的把戏，去调查一趟就全明白了。黄金大米亩产200斤，抗虫水稻在美国都只能试验，在国内湖南湖北江西的非法种植，种子是华中农业大学掺杂普通稻种中卖个农民。转基因玉米在美国的用途是生产生物燃料和作为饲料，在国内成了供人食用的口粮。国内批准转基因作物的试验报告全部保密的，而披露的之前华中农业大学的转基因大米和玉米，现在却发现连试验报告是造假，而这两个类型的转基因专利是美国孟山都提供的。公知和五毛是怎么卖国做汉奸的，好好去看看吧。

没人会去恨司马南的，一个挑梁小丑，沐猴而冠，不值得一谈。别忘记去年这个时候，他还在为大前年这个时候，为西红柿帮助鸣冤；去年这个时候为康师傅戳腰。现在呢？收钱办事，这才是他而已，拿到美国国籍在国内玩愚民，为美国及美国公司做代言人。

反对司马南就是轮子啊。你知道轮子的前前后后嘛。

huamao_zhh

套装门 发表于 2015-2-14 09:42
忆当年海子何等盛况，竟然沦落至此、、、、、、

海子网现在的管理模式有严重问题，包括注册制度。

另外，就是海子网管理员存在拉偏手和放任一些人，造成这些人有恃无恐，拉帮结派、注册多号，甚至有雇佣水军来攻击车迷。

龙之剑

huamao_zhh 发表于 2015-2-14 10:00
还有司马南的徒子徒孙啊。反转完蛋？谁告诉你的。总书记的定调早就有了，研究可以，但是在无法保证绝对安 ...

你老挺吹永远别整抑郁了。
司马南懂不懂光年不要紧至少没被神功大师给洗了脑:某位著名大科学家倒是懂科学，但却为气功大师严新站台:一个忽悠千里发功灭大兴安岭火灾的严新大师
神功泛滥那些年没看到哪位科学家去大力反对:倒是有几位大科学家力挺:只有几位五毛倒是全力反击:就是司马南，何祚庥等人。