“高铁黑”们的几大逻辑

taylor1984

人鱼传说 发表于 2015-1-6 09:26
另外还想说一句，现在有些高铁一票难求的景象，也是和大量普铁被停分不开的

现在？大量被停？求例证
就说回原来，京沪5Z都是全软车，全停了才多少运力？
现在京沪本线日均41对，绝大多数都是16节长编组，随便一组的运力就定得上原来的2Z了，在这种情况下，多出来的旅客是哪里来的？
说话不能走极端

huamao_zhh

人鱼传说 发表于 2015-1-8 16:02
对，我们是穷，可为什么京沪动卧无人问津？ 为什么京渝动卧、京成动卧无人问津？一方面大量人买不到票，一 ...

不用在这里拍脑袋去瞎想，或看几个黑高铁的文章就当真。
看看列车时刻表，看看实际高铁，就知道真实情况。

wangwenjian

西局HXD1C 发表于 2015-1-5 20:36
楼主说得有些是有道理的，但是需要注意几点：
1。例如青藏铁路不是高速客运专线（就是一般说的“高铁”）。 ...

2014。11 盛光祖强调要千方百计增收补欠。其中客运方面，要加大市场营销力度，结合新线投产，组织好客运市场开发优化售票组织，进一步扩大客运增收成果，实现以客补货。货运方面，要适应社会物流市场变化，大力发展货物快运，提高货物运达速度

huamao_zhh

人鱼传说 发表于 2015-1-8 15:54
在一个大卡上桥都会造成桥垮塌的天朝，你相信重型装备开上去桥不会垮掉？

铁路桥梁大部分都是预置建设，而且铁路有自己的一套建设标准。

别忘记，高铁在施工和通车后压道监测，都是上的普通机车车辆。施工时候照样都是重型车辆，压倒很多时候都是DF4B、DF4D这些机车牵引相关车辆进行。

你觉得高铁的桥梁会垮嘛？呵呵。

huamao_zhh

可以继续看18楼的高铁黑、铁路黑继续表演。说不出来，开始瞎拽的颠倒黑白和歪曲事实的来编造，从而为他那臆断出来的结论进行粉饰和进行论据的填补了。

不要去搞通用论和普遍论。具体问题要结合背景具体分析。轮船海洋运也是一个具有世界发展方向的技术和领域，那为什么蒙古国、哈萨克斯坦、白俄罗斯、阿富汗等国家不跟着大力发展呢？那在那里适合呢？

美国的高度发达的高速公路和民航业，是长期没有发展高铁的一个主要因素，但并代表美国不去发展，现在加州也开始进行高铁工程了。当然，在某人眼里是看不见的，因为他是带着有色眼镜去看世界的。而现在西门子、阿尔斯通、庞巴迪在世界范围内大量的抢占高速铁路建设的订单和动车组的订单，试问，知道他们这些订单的收益占到了他们年均总收益的多少嘛？

城市的轨道交通也是一样是运送这位高铁黑、铁路黑认为的特定东西，被歪曲理解的“小技术”。那为什么不仅国内，各个国家都大力进行发展呢？

搞不清楚实际情况，没有一个平常心的分析思考能力，从个人喜好和个人实际情况来出发，妄加揣测，意淫的武断的下定结论，然后在选择符合的资料进行填补，无论资料是多么明显的错；选择性的排除不符合的资料，无论资料多麽权威和正确。

大家可以好好理解，看看这些高铁黑、铁路黑到底是怎样一个言论发出，用怎样的心态去衡量事务。他们的言论和结论有多少价值。

king_du

人鱼传说 发表于 2015-1-8 16:02
对，我们是穷，可为什么京沪动卧无人问津？ 为什么京渝动卧、京成动卧无人问津？一方面大量人买不到票，一 ...

京沪动卧无人问津？可见你根本就是个脱离实际的人，以为在12306上查查余票就了解了整个铁路客运情况。按你的想象，飞机的头等舱应该都是空的。

人鱼传说

taylor1984 发表于 2015-1-8 19:18
京沪动卧无人问津？
京成京渝动卧无人问津？
这玩笑开得有点大，你不会以为西南动卧停运是因为客流原因 ...

有图有真相,网上都有

huamao_zhh

人鱼传说 发表于 2015-1-9 11:59
有图有真相,网上都有

看看网上的土拍摄的时间和地点。你拍一张地铁末班车回总站的车，你也可以说地铁没人坐。

西局HXD1C

wangwenjian 发表于 2015-1-8 23:01
2014。11 盛光祖强调要千方百计增收补欠。其中客运方面，要加大市场营销力度，结合新线投产，组织好客运市 ...

这个不新鲜，早在2014年暑期铁总就已经发布了同样的通知，主要是针对货运下滑收入下降。我都已经发过类似帖子。
海子铁路网»社区 › 铁路时空  Railway Horizon › 今日铁路 › 普速客运亏损是个伪命题
这正好说明：
1。“普速客运亏损”是假的。而这正是当时要修高铁的理由之一，即：普速客运亏损不挣钱，所以只有修高铁才能挣钱。只能说是自打自脸。
2。高铁的大量开通对于货运增加无济于事。可这正是当初大修高铁的初衷之一，只能说是策略失败。

西局HXD1C

人鱼传说 发表于 2015-1-9 11:59
有图有真相,网上都有

要跳出单纯的客运看高铁，仅仅争论客运，高铁和普线总是是利弊互现的。
要看货运！货运是高铁的最大短板，也是其推广和发展的最大制约点。对于大部分地方的经济发展来看，货运的意义更大一些或者是货/客旗鼓相当。

huamao_zhh

wangwenjian 发表于 2015-1-8 23:01
2014。11 盛光祖强调要千方百计增收补欠。其中客运方面，要加大市场营销力度，结合新线投产，组织好客运市 ...

看来某人意淫还是持续中。他转的这个帖子是已经被驳斥过数次的。

1. 没有搞清楚背景环境。在铁路货运低迷的前提下，针对暑期需求，增开旅客列车。
铁路货运低迷，是因为国内整个经济形式下滑所致，这点国务院的各种公布数据、报告都是有明确结论和数据支撑的；
旅游列车是客运中，一种客运形式，服务于旅游。并不能代表整个的铁路客运。旅客列车是客运的一部分，而旅客列车无能力代表整个客运或者说代表整个普通线路的客运。
同时是针对暑期旅游需求而开始车次，非旅游需求的车次不在其中。因此，这样的混淆是别有用心的。

2. 铁路普速客运以亏损为主的结果，是铁路之前的进行客货分离后，充分的证明结果。傅志寰的时期，进行了铁路客货分离，在数次铁路大提速后，各个客运公司依旧亏损严重。而当时的铁路票价跟现在的票价相当，而货币的购买力也比现在高出十倍左右，这样的情况下客运都亏损，那么在今天通货膨胀、货币购买力下降如此厉害，客运反而不是亏损而是主要盈利？相信这话鬼都不信。

3. 铁路修建高铁的一个目的是释放铁路运力，提高货运能力；但是，这个是其中一个主要因素，还有别的因素，如提高客运市场的竞争力，提高人们的出行效率和缩短出行时间。现在因为国内经济形式整体下滑，使得高铁解放的货运的效果没有充分显现。但是大秦铁路废除客运，只保留货运的模式，已经充分的显示出来客货运输中的相关影响问题，以及客运剥离后对货运支持和释放。

4. 再次强调，高铁是可以进行货运运输的，无论从设计还是运营都是没有任何问题。只不过为了避免客货相互影响，更好的发挥高速客运的出行便利等优势，禁止高铁跑货运而已。

西局HXD1C

1. 某人一再强调铁路货运下降是经济形势的原因，但问题是“下降的只有铁路”。公路和水运也是大宗货物的主要运输方式，但是人家为什么还在增长？2014年10月24日国家统计局网站公布了今年前10个月及10月份交通运输月度数据,根据公布数据,在货运量方面,10月份社会货运量增长4.8%,为今年以来最低增长幅度一个月,其中公路增长5.7%,水运增长7.5%,民航增长7.5%,而铁路则下降6.2%(仅高于今年2月份的下降6.3%)。可以看出,唯一继续保持下跌状态的是铁路!而从年累计看,社会货运量年累计增长7.3%,其中公路增长8.8%,水运增长6.7%,民航增长6.0%,而铁路则下降2.9%。也就是说,无论单月、累计,铁路都是唯一下降的运输方式,并且连续10个月都同比下降,可以说是历史上少见的!
当然，我也不寄希望于某人回答，其回答肯定就是“先把XXX弄清楚再说吧”，然后蒙混过去，对于铁路的主因全然不做任何反省。此人做一个鸵鸟很拿手。
2。高铁能货运？运点EMS还是网购的衣服鞋子？满载的油罐车，装满煤炭的敞车，集装箱平车，双层汽车运输车，装载着机械设备的货车，装载着坦克的平车......这些怎么在350的无砟高速客专上跑？
3。即便能跑货车，和平时期，这种货运有效益吗？
4。如果是战时需要运坦克军用物资，需要对高铁线路改造吗？有时间去改造吗？改造完成是不是战斗都已经结束了？
简直就是笑话！
　　

huamao_zhh

这个【西局HXD1C】说的越多，越能反应出其无知，也能反应出来他的思考模式——臆断或者意淫出来一个结论，然后所有分析的问题都是以这个结论作为依据去讨论。而对于这个依据，但凡是有用的，无论是多麽严重的错误的，一概收纳；凡是向左的，那么怎样的正确或者权威，一律弃之不用。

先来看看他的这2、3、4的三条，其核心的出发点正是其意淫出来的，高铁线路不能跑货运列车。甚至充分的说明他的无知。
首先，高铁线路现在不上货运列车，不是因为线路不支持，而是为了满足客运的高速、平稳和效率。同时，现在没有相应的限速在350级别的货运车辆，因此放普通货列上去，最典型或者最显著的一个问题，就是其低速，同时，高铁站站间距非常大，因此，一个闭塞区段，占用的时间长，是非常影响客运和造成效率底下。
高铁线路在修建时候的施工车辆，通常前的热滑试验、发生事故后的救援等等，都是普通的机车车辆。尤其是施工期间，大量的运输都是重型运输，这个跟货运没有任何区别。轨道交通中有一个重要的概念是轴重，这个是作为轨道交通重量考虑的最直接最重要的标准，而不是这些人想的总重。同样还说大秦铁路，无论是八千吨、一万吨，还是一万五千吨、二万吨，他的轴重是没有什么变化，变化仅仅是车辆的长度而已。因此大秦线进行二万吨开行改造的，不是更换桥梁更换路基，而是延长车站发车线的长度而已，也有部分信号系统的相应调整。
所以，在这里说高铁不能跑货运，完全是意淫的结论，甚至还意淫出来高铁战时运送军事装备还需要进行改造。这样的结论只能让大家笑掉大牙，当然也让大家看到什么时候高铁黑、铁路黑都是什么样子，内心是怎样的。

接着，来说说他的第1条。第一步，要搞清楚一个概念——“货运量”，一个统计数据——“百分比”。这个高铁黑压根就搞不清楚这个概念反应了什么。
“货运量”是指运输企业在一定的时期内实际运送的货物数量，其计量单位为吨。不论货物运输距离长短或货物种类如何，凡货物重量达到一吨者，即计算为一个货物吨。
“百分比”是一种表达比例，比率或分数数值的方法，使用100作为分母。
用百分比的统计，要看基础实际数据，所有百分比如果抛开基础的实际数据，那么全无意义。昨天支出100元，今天支出500元，你的支出比是400%，昨天支出10100元，今天支出10500元，你的支出比是多少？如果没有学过统筹学的，出这个错误没关系。但是一个工作很长时间的人，如果还在犯这个错误，只能证明就是一个大脑丢转的糊涂蛋。

再着，要说一个问题，公路运输、铁路运输、民航运输、水上运输、管道运输，各有各自的特点，与不同的物资形态有密切的关系，同时也跟统计上概念有密切关系。这个，只要上过大学相关专业或者正常的认真思考的人，都能分出来，也都能知道密切度、从而给出准确的结论来。这个先请这些高铁黑、铁路黑先去回炉学明白了在说吧。

最后，请这个【西局HXD1C】先去研究明白铁路线路基础概念、铁路运输的基础形态，在来说吧。轴重搞不明白、闭塞区间不懂、信号想不明白，货运量想不通、百分比不知道怎样去看。说的越多，越让大家笑其无知。

对了，你现在搞明白铁路中，各种坡度和最小曲线半径这些概念没？宝成线的千分之三十三的坡度在铁路运输的属于什么等级坡度？同时那些小曲线半径，对车辆通过速度影响是怎样的，现在理解没？告诉你，国内超过千分之三十三的坡度的线路还有一些，而国内干线铁路中，坡度最大是京包铁路（京张铁路）关沟段，最大的坡度是千分之三十六，而且还有干线铁路中最小的曲线半径。还有一个，就是坡度跟连续坡长还有关系呢。

w710514

高铁还是应该发展的，首先可以保证技术的领先性。国家发展很快，十年前刚开始建设高铁没人坐过，家用轿车购买人很少，房价也很低，十年后什么样超出已经我们的想象。东部有高铁，西部也有权拥有。

波比

huamao_zhh 发表于 2015-1-7 23:25
现在发改委放开铁路客运货运的，下一步是发展方向，大家都心知肚明了。

放开的是社会资本投资的铁路货运和客运专线运价，国家资本和地方政府资本投资的仍然受政府管控。

huamao_zhh

w710514 发表于 2015-1-10 20:56
高铁还是应该发展的，首先可以保证技术的领先性。国家发展很快，十年前刚开始建设高铁没人坐过，家用轿车购 ...

而且还有一点，发展就必须超前，如果不超前，建成后没多久就达到设计的最大值，或者出现了落后，那么这个设计就是最严重的失败。

波比

huamao_zhh 发表于 2015-1-10 17:08
这个【西局HXD1C】说的越多，越能反应出其无知，也能反应出来他的思考模式——臆断或者意淫出来一个结论，然 ...

要反驳别人，就拿出数据是事实来，就像【西局HXD1C】那样。别只要别人的观点与自己不合就扣帽子。
我看你反驳他的，大部分是扣帽子的言论，少有事例和数据。

huamao_zhh

波比 发表于 2015-1-10 22:49
要反驳别人，就拿出数据是事实来，就像【西局HXD1C】那样。别只要别人的观点与自己不合就扣帽子。
我看你 ...

他压根就不需要扣帽子，他的论调在整个论坛中已经非常鲜明了。【西局HXD1C】黑高铁、黑铁路的核心原因，就是认为高铁票价贵而已，他自己无法承受。所有发展到现在就是想进千方百计的去黑高铁、黑铁路。

而这些，也不需要您来为他声援和呐喊。他被驳斥的如果没话说，就让他想把问题研究透彻在来说。

数据要看，但是关键的问题，要搞清楚问题和具备基本常识，如果这些不具备，光看数据只能得出错误的结论来。

huamao_zhh

波比 发表于 2015-1-10 22:47
放开的是社会资本投资的铁路货运和客运专线运价，国家资本和地方政府资本投资的仍然受政府管控。

这个放开的主要目的，就是价格的管控，也就说明了，之前铁路运力的价格实际的控制权并没在铁路手中，也造成铁路经常出现价格跟市场脱离的结局。其实，城市公交系统也是这个问题。

波比

huamao_zhh 发表于 2015-1-10 22:55
这个放开的主要目的，就是价格的管控，也就说明了，之前铁路运力的价格实际的控制权并没在铁路手中，也造 ...

管控的主要是普速货运价格。高铁是发改委授权运输企业自主定价，而且折扣不限。不要选择性失明。铁路虽然没有完全的定价自主权，但还是有有限的定价自主权的。