“高铁黑”们的几大逻辑

huamao_zhh

波比 发表于 2015-1-10 22:57
管控的主要是普速货运价格。高铁是发改委授权运输企业自主定价，而且折扣不限。不要选择性失明。铁路虽然 ...

现在讨论的价格就是普速铁路的客运和货运，并没有牵扯高铁，因此不需要把高铁往里面来混淆。

铁路的基础价格是90年代后期制订，结合当时的物价水平和货币购买力。而十多年过去了，现在的物价水平是那个时候的多少倍，而货币的购买力又下降了多少倍。那么这个价格已经严重脱离了市场和经济情况。这个脱节甚至是倒置的价格管控体系就是有严重的问题，就必须进行开放。

w710514

huamao_zhh 发表于 2015-1-10 22:47
而且还有一点，发展就必须超前，如果不超前，建成后没多久就达到设计的最大值，或者出现了落后，那么这个 ...

是的，很多事实证明，铁路通了不久就满载，公路设计的经常塞车。

西局HXD1C

1。关于货运下滑，已经很清楚地预见了某人的拿手鸵鸟好戏---”先把XXX弄清楚再说吧“。所以不再和某人废话了。
2。关于高速客专跑货运，某人纯粹就是恬不知耻地说瞎话。我不知道某人是干什么的，但可以肯定一点某人肯定不是搞”经营“的，对于”企业经营”所涉及到的东西简直是一窍不通。
“高铁线路在修建时候的货车运送物资材料”和“日常货运”是一回事吗？轴重很重的货车对于无砟道路的损害和动车能一样吗？如果不一样是否线路维护成本要大大增加呢？本来普线上一台机车就能拉的货物在高铁线路上要多少台机车呢？货车速度又能达到多少呢？如果速度高，线路损伤是否大大增加？如果速度低，这种速度下的货运能有效益吗？最重要的是，高铁沿线根本就是按客运设计的，根本没有任何货运设施，有仓库吗？有货场吗？有吊车吗？什么都没有怎么货运？
线路技术上也有问题，某人自己也承认“也有部分信号系统的相应调整”，难道不花钱不花时间吗？有时效性和可靠性吗？
可是某人却说“没有任何区别”。------简直是最大的笑话！

波比

huamao_zhh 发表于 2015-1-10 23:04
现在讨论的价格就是普速铁路的客运和货运，并没有牵扯高铁，因此不需要把高铁往里面来混淆。

铁路的 ...

别转移话题！我说的是你断章取义的事儿。
按照你现在讨论的价格是普速铁路客货运价格，你在14楼说什么“现在发改委放开铁路客运货运的，下一步是发展方向，大家都心知肚明了。”就是无耻造谣和妖言惑众了！
国家发改委放开的4项铁路运输价格：
1、放开铁路散货快运；
2、铁路包裹运输价格；
3、社会资本投资控股新建铁路的货物运价；
4、社会资本投资控股新建客运专线旅客票价。

huamao_zhh

看看，继续在秀无知吧。连个数据是怎样统计出来的都不知道，然后就看一个结论就认定。

货运量搞不清楚怎样计算，然后就来夸耀。公路的货运量和铁路的货运量统计方式就不一样。从内蒙到天津的，同样数量的物资，公路和铁路运输的货运量完全不同。你先去搞明白这个再说吧。
已经说过，铁路的货运量下滑的主要原因就是因为实体经济下滑造成的。尤其是基础性行业的产能和运输的下滑造成的。而不是你所说的那些什么因为修客运专线。城市中心区的厂矿企业搬家后相应的厂矿自备线拆除。
请记住，跨域性发展的铁路时期，无论是普速铁路的修建里程、复线化、电气化都是超过新建的客运专线，还是货运机车、客货两用机车及货运车辆的采购数量，都是非常惊人的。新型号的电力机车采购了5000余台，内燃机车也是1000余台，而同期的纯客运的普速机车才600来台而已。车辆采购的更是惊人。
让大家看看，谁是短路的大脑，谁是真正的鸵鸟。

高铁货运的话题，看来需要把你彻底扒皮了，否则除了会混淆概念，你别的本事也没有。
（1）你先回答，高铁和客运专线能否跑普通货运；
（2）货运列车的大部分轴重是23吨，新型的和谐机车是25吨轴重，而老式的东风韶山机车是23吨。轴重很重？对轨道的影响，除了轴重外，还有很多因素，而对线路的损伤，影响主要因素很多，轴重仅仅是其中一项，但不是决定项。先去学学吧。
（3）高铁采用无渣的方式，是采用的德国技术，同时也是避免高速行驶的动车组道渣发生相互影响，出现危及动车组高速行使安全的情况。而普速线路，照样很多地方用了无渣道床，估计你压根就不知道吧，跑货运用了几十年都没有问题。到了你嘴里就有问题了？是道床有问题，还是你心里有问题呢。
（4）是所有普速铁路的车站，都有货场，都有配套设施吗？你应该去把铁路线好好考察一下。而客运专线和普速铁路之间，都是有联络线的。
（5）想让在高铁线路上的货运车辆跑多快，这个不是线路的问题，而是机车车辆问题。普速货运的机车车辆最高限速是120，想跑到200以上的速度都没戏，因为车辆结构不准许，这个都不用线考虑牵引力和牵引定数。你是不是认为所有机车都是没有速度限制吗？另外，机车牵引的恒功率区间、恒功率速度、持续速度这个概念去搞懂是什么吧。另外，高铁在战时快速相应和高速运输效率，也是不容忽视的。还有就是线路的备份。
（6）断章取义，你最擅长。“也有部分信号系统的相应调整”这句话的前后文怎么一并复制，引用一句首先句子必须完整，其次要有前后文。你呢，就选择对自己有利的。这个是说大秦铁路从一万吨到两万吨的运输，因为这个运输的提高，大秦线对车站的发车线进行延长调整。这个原因很简单，就是因为车辆的长度长了一倍。铁路的单节车皮是有最大承载，牵引定数怎样是要通过增加车辆数量来进行的，因此信号系统需要进行调整，但是这个调整也没有耽误很长时间。而战时，通过高铁来快速相应运输军需，也不需要去调整，因为现在高铁信号系统在这些方面是满足要求的。
（7）还要帮你认清一个，战争的中，高铁不仅仅可以快速运输士兵，也可以快速运送后勤补给和弹药。快速相应的战争不是上来就需要战车和坦克的。首先是要保证充足的弹药和后勤给养，一个士兵单兵身上能带多少弹药和补给呢。高铁普通车厢就可以运送这些。

huamao_zhh

波比 发表于 2015-1-11 20:19
别转移话题！我说的是你断章取义的事儿。
按照你现在讨论的价格是普速铁路客货运价格，你在14楼说什么“ ...

跑这里来帮腔了啊。帮助你的黑铁路、黑高铁的同伴？难道也想在海子网中来继续搞，小帮派、小山头不成。海子网的这个问题，很多路内人士和车迷已经指出了。

所以，你应该先想想你自己的问题。人都是会发展的，现在的你不见得是当初的你。因此不用在这里在摆什么老资格。没准你是个官员，或者有行政级别的国企人员。但是这些身份在论坛中，什么也不算，不用在这里摆架子，你也没有任何资格摆架子。这里是铁路爱好者的天下，不是什么政府衙门。

说我别有用心，但是你的一些观点中，别有用心也是照样的，而且是更加的狠毒和恶毒。是不是给一些瓜分铁路的既得利益集团的分子做代言人不好说，反正指摘国企问题时候，你对国企百般维护和辩解，也就说明白一起问题。

你出现在这个帖子中，应该是【西局HXD1C】把你请来的，他已经被扒皮了，如果继续坚持他的黑高铁、黑铁路的路数走下去，只能被大家嘲笑。而这个帖子本身就是有部分车迷对以他为代表的黑高铁、黑铁路的归纳统计。想不到，你也来对号入座。

国家发展改革委关于放开部分铁路运输产品价格的通知
　　发改价格[2014]2928号

　　各省、自治区、直辖市发展改革委、物价局，中国铁路总公司，各国铁控股合资铁路公司：

　　为贯彻落实党的十八届三中全会精神，按照国务院常务会议部署，发挥市场在资源配置中的决定性作用，促进铁路行业发展，决定放开部分铁路运输价格。现就有关事项通知如下：

　　一、铁路散货快运价格、铁路包裹运输价格，以及社会资本投资控股新建铁路货物运价、社会资本投资控股新建铁路客运专线旅客票价实行市场调节价，铁路运输企业可以根据生产经营成本、市场供求和竞争状况、社会承受能力等，自主确定具体运输价格。

　　上述铁路散货快运指采取快速货运组织方式、提供散货快捷运输及全程物流服务的铁路运输产品。社会资本投资控股铁路、铁路客运专线指除各级人民政府财政性资金，以及中国铁路总公司及其所属、控股企业，各级人民政府铁路（交通）投资公司投资以外，由其他经济组织投资控股的铁路或铁路客运专线。

　　二、铁路运输企业提供上述铁路运输服务时，要按照“合法、公平、诚信”原则，建立健全定价机制，合理安排运价水平，不得在运输旺季过度上调运输价格。

　　三、铁路运输企业要加强管理，优化作业流程，提高服务质量，努力满足社会运输需求。对于散货快运等铁路运输新产品，应制定并公布具体服务标准，明确服务内容，为用户提供质价相符的铁路运输服务。

　　四、铁路运输企业应当严格执行国家价格政策，自觉规范价格行为。落实明码标价规定，在营业场所显著位置公示具体价格水平，主动接受社会监督。坚持用户自愿原则，不得强制服务、强行收费，不提供服务或未按规定内容和标准提供服务的不得收费。不得采取价格歧视、价格欺诈等不正当手段，损害旅客、货运用户合法权益。

　　五、各级价格主管部门要加强对铁路运输价格的监督检查，依法查处铁路运输企业的价格违法行为，维护市场正常价格秩序。

　　以上自《中华人民共和国铁路法》相关条款修订施行之日起执行。

　　国家发展改革委
　　2014年12月23日

现在国家的简政放权是要一步步的走，而不是搞一刀切、一步到位，这样可能会出现不可控的问题而影响改革的继续。但是，客运基础价格的改革是板上钉钉的事情，不需要你在这里继续当卫道士。

波比

huamao_zhh 发表于 2015-1-11 21:13
跑这里来帮腔了啊。帮助你的黑铁路、黑高铁的同伴？难道也想在海子网中来继续搞，小帮派、小山头不成。海 ...

又来扣帽子了。
我就是提醒你不要断章取义，把你的这张信口开河的嘴巴给撕烂了，你就恼羞成怒，开始扣帽子了。这正好曝露出你丑恶的面目来了。你贴了那么多，还标红，不正是打你自己在14楼的脸吗？
别揣摸政府的决策方向，落到纸面上才是真的！
你说我是卫道士，我在卫谁啊？你说说看？

huamao_zhh

波比 发表于 2015-1-11 22:35
又来扣帽子了。
我就是提醒你不要断章取义，把你的这张信口开河的嘴巴给撕烂了，你就恼羞成怒，开始扣帽 ...

你自己知道你自己卫的谁。

我说什么用不着你管，你也没有任何权利的管。看看最终是撕烂谁的嘴，当然，也没准剁掉你手。

政府说什么，不见得都是在纸面上的，看看现在的《武媚娘传奇》就知道，领导的态度或者一句话有时候比纸上的一万句都管用。依法治国值得期待，但现在依旧是那么回事情。

我说这些怎么了呢？铁路客运就是应该大面积提交，要符合市场和社会的发展规律，要解决价格倒置和脱节的问题。你平时出行也不座火车，因此火车票价怎样走，你也没有什么过多的言语权利。

一些老一代的车迷说的论坛中，各种陋习和问题，在海子网是充分的展现。你也好自为之吧。

波比

huamao_zhh 发表于 2015-1-11 22:42
你自己知道你自己卫的谁。

我说什么用不着你管，你也没有任何权利的管。看看最终是撕烂谁的嘴，当然， ...

我看应该好自为之的是你！
既然你在论坛公开发贴，别人就有回帖的权利，这是论坛的规则！你要说什么不用别人管，那么别人说什么，你也别管！不要对人对己双重标准！
你怎么知道我平时不坐火车？我没权利评价票价，你就有权利？别把自己当回事。
至于铁路客运票价，涨不涨，也不是你说了算的，你算个啥？就别瞎操心了，盛光祖都不着急，你着急啥？真是皇帝不急太监急！

huamao_zhh

波比 发表于 2015-1-11 22:48
我看应该好自为之的是你！
既然你在论坛公开发贴，别人就有回帖的权利，这是论坛的规则！你要说什么不用 ...

那就看啊，眼睛看瞎没人管，自己生闷气怨得了不治之症怨不得别人。所以，好自为之的是你自己。当然，这些年来，您应该已经挣够了相关的钱也，也不在乎了。当然，这些钱是不是都是自己挣来的，估计也只你自己最清楚吧。

票价这个话题，你不上这里争执，没人会搭理你。你一般活跃在【今日铁路】【明日之路】两个板块，最近上区域类板块还是极其少见的。难道你高阻肚子中的蛔虫，对高阻的想法这样清晰。票价涨不涨我说了不算，票价打不打折你说了也一样不算。所以说，还是找个地方，洗洗睡吧。这个板块中不缺你，就去当一个云烟吧。

波比

huamao_zhh 发表于 2015-1-11 23:02
那就看啊，眼睛看瞎没人管，自己生闷气怨得了不治之症怨不得别人。所以，好自为之的是你自己。当然，这些 ...

这个板块不缺我，也同样不缺你！至于我是像云烟还是啥的，跟你有关系吗？
你还真把自己当颗葱了？你要真把自己当颗葱，那就只有一种可能，那就是跟臭遍论坛的猪狗大葱一样，也是一颗大葱。。。

huamao_zhh

波比 发表于 2015-1-11 23:07
这个板块不缺我，也同样不缺你！至于我是像云烟还是啥的，跟你有关系吗？
你还真把自己当颗葱了？你要真 ...

可以看看谁是。谁除了讨论社会话题，而且大部分是黑铁路的内容，其它的话题均不讨论。
在讨论黑高铁的话题，结果来了两个对号入座的高级黑。

波比

huamao_zhh 发表于 2015-1-11 23:44
可以看看谁是。谁除了讨论社会话题，而且大部分是黑铁路的内容，其它的话题均不讨论。
在讨论黑高铁的话 ...

什么叫“黑铁路”？对铁路批评就叫“黑铁路”？如果你非要这么扣帽子，那就随便，无所谓。
既然你能“挺铁路”、当“铁托”和“高铁粉”，那就得允许别人来“黑铁路”。
只要“黑”的合情合理合法，那就是论坛允许的；同样，你只要“粉”的合情合理合法，那也是没问题的。

huamao_zhh

波比 发表于 2015-1-12 09:48
什么叫“黑铁路”？对铁路批评就叫“黑铁路”？如果你非要这么扣帽子，那就随便，无所谓。
既然你能“挺 ...

因为在哪里，根本就是不批评，而就是黑。哪怕是任何小问题，就是大书特书，无限度的扩大化；如果是在大的好处，闭口不谈。不叫黑叫什么。之前媒体因为不学无术哦，把ND5报道成第一批引进的进口机车。结果面对别的车迷质疑，不去解释媒体宣传错误，而是把之前进口的机车都说的一无是处。

装看不到国内大量的合资铁路、地方铁路、甚至是民资铁路，整天叫嚣着国铁垄断，应该肢解铁路。面对既得利益集团的鼓噪瓜分铁路以为这些既得利益集团敛财，大加赞赏，反而把认为维护铁路完整以保护普通民众利益行为，指摘成既得利益集团。

这些言论多了去了，大多数车迷也是看的很清楚的。

波比

huamao_zhh 发表于 2015-1-12 09:57
因为在哪里，根本就是不批评，而就是黑。哪怕是任何小问题，就是大书特书，无限度的扩大化；如果是在大的 ...

国铁难道现在不是垄断吗？根据中国反垄断法的定义，在同一市场上份额占据50%以上就是垄断了，国铁远超这个标准！把引入竞争就叫做“瓜分铁路”？那我支持这样的“利益集团”去“瓜分”铁路，就像当年肢解中国电信一样。从现在运营商三分天下，群众长到竞争的甜头一样，我也希望铁路三分天下！
你想说我黑铁路，那就黑吧！如果我说你现在的表现叫“铁托”，你有什么感受？

kalmyk

一个刚注册的号从不知道什么地方随便复制粘贴过来一个跟西北版不怎么相关的文章都能引发如此高的点击率还争得面红耳赤

huamao_zhh

波比 发表于 2015-1-12 11:02
国铁难道现在不是垄断吗？根据中国反垄断法的定义，在同一市场上份额占据50%以上就是垄断了，国铁远超这个 ...

不用在来举例电信行业的，电信行业压根就不竞争，而是三家国企的垄断。而通话费的下降，也压根不是竞争带来的，而是因为传统的语音通话的收益在电信运营商的收入沟通中，不仅不是主要收入来源，甚至萎缩到垫底的几个业务中，因此直接采用让利的模式进行而已。

现在国内铁路中，大量的合资铁路、私营铁路、地方铁路都存在。铁路总公司是财政部计划外单列的公司，而且是依据《全民所有制工业企业法》（并非《公司法》）成立。由国务院直接领导和向国务院直接负责的，非国资委领导或者向其它机构负责。因此，铁总怎样发展，怎样定位，是中央和国务院说了算的。

反垄断法规定“经营者集中达到国务院规定的申报标准的，经营者应当事先向国务院反垄断执法机构申报，未申报的不得实施集中。”，也就是进行申报。现在的南车北车合并，就是国家主导的，然后进行申报即可。

中华人民共和国反垄断法 ，是一部为了预防和制止垄断行为，保护市场公平竞争，提高经济运行效率，维护消费者利益和社会公共利益，促进社会主义市场经济健康发展，而制定的法律。

不要忘记这部法律指定的目的和精髓是什么。按照这部法律的要求，国资委下属的大部分国企都是垄断性企业，但是因为是促进社会主义市场经济，而非促进其它形式的市场经济。

波比

huamao_zhh 发表于 2015-1-12 12:08
不用在来举例电信行业的，电信行业压根就不竞争，而是三家国企的垄断。而通话费的下降，也压根不是竞争带 ...

你写了那么多铁总的前世今生是想说明什么问题？想说明铁总为非垄断企业？恰恰相反，这些都证明了铁总为垄断企业。
你说的也没错，国资委下属的企业都是一个老板，从这个层面来说，是垄断的，但其业务相同的各企业中，还是存在竞争的。区别在于不是自由竞争，而是有限竞争。比如，三大电信运营商、三大航空公司等。但即使是有限的竞争，对于旅客来说，还是有好处的。
你不是一直在叫嚷铁路客运亏损而货运赚钱吗？既然如此，何不让铁总干脆客运免费，让利于广大人民群众好了，就像你说的三大运营商一样。要不然，为何铁总还要来个“以客补货”？不知道是你打铁总的脸还是铁总打你的脸。
现在对于铁路运输旅客来说，绝大部分受到的是绝对垄断之害，还没有品尝到有限竞争的甜头。
有句俗话说得好——两害相权取其轻！作为旅客，我们宁可有3、5家铁路公司互相竞争，而不是一家独大。不要说什么国有资产流失，与其流失到腐败分子、利益集团手中，还不如靠这样的竞争“流失”到本来就该“全民所有”老百姓中！

波比

kalmyk 发表于 2015-1-12 11:56
一个刚注册的号从不知道什么地方随便复制粘贴过来一个跟西北版不怎么相关的文章都能引发如此高的点击率还争 ...

那个号就是你楼下那位。。。