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楼主: ljliang197

高铁取代长途普速是趋势

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 楼主| 发表于 2014-8-26 00:50:29 | 显示全部楼层
xz239 发表于 2014-8-26 00:39
你举的这些点子与俺的观点一点儿冲突也没有
咱不黑高铁,但正是你这种伪高粉破坏高铁的形象

哈哈没冲突 原来自抽
发表于 2014-8-26 00:55:26 | 显示全部楼层
ljliang197 发表于 2014-8-26 00:50
哈哈没冲突 原来自抽

你当然在自抽了,本来不就是说普铁不能加开就是因为货车么?而不是缺客流/收入,还靠售卖零售品赚钱,笑死人。
 楼主| 发表于 2014-8-26 18:01:49 | 显示全部楼层
对哪种听不懂人话绿皮狗无语
发表于 2014-8-26 20:37:12 | 显示全部楼层
骂人家绿皮狗,你是什么狗?
 楼主| 发表于 2014-8-26 21:03:40 | 显示全部楼层
y12551 发表于 2014-8-26 20:37
骂人家绿皮狗,你是什么狗?

老子当然是造福中国人民的良心教授
发表于 2014-8-26 21:28:56 | 显示全部楼层
xz239 发表于 2014-8-25 17:58
呵呵,要是涨价,铁路会被淘汰的-包括高铁。客运可能不如货运赚钱,但没有想象中那么亏。

各铁路局增加客运能力促进增运增收
2014年06月06日 08:53    来源:人民铁道报                                           
                                          

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总公司强调,各铁路局要认真落实“三个出行”常态化要求,加大假日客运挖潜力度,充分利用高铁干线运输能力,根据客流上升趋势,及时增加运力,努力满足旅客出行需求。6月份,要保证客运量持续大幅增长,实现上半年同比增幅不低于10%的目标。


本报北京6月5日电 (记者杨欣)当前,客运需求特别是动车组旅客运输需求十分旺盛,假日客流增势强劲,年运量增幅达到预期目标,而能力不足成为制约客运上量的主要原因。中国铁路总公司要求,结合当前运输形势的发展变化,各铁路局要适应市场,千方百计增加客运能力,实现增收提效。
总公司强调,各铁路局要认真落实“三个出行”常态化要求,加大假日客运挖潜力度,充分利用高铁干线运输能力,根据客流上升趋势,及时增加运力,努力满足旅客出行需求。6月份,要保证客运量持续大幅增长,实现上半年同比增幅不低于10%的目标。
为满足广大旅客对动车组的需求,总公司要求,对动车组能力明显不足的京沪、京广、杭深、沪宁、海南东环等高铁客专线路,相关铁路局要根据客流情况尽快上报增配动车组需求,总公司运输局将据此调增全年动车组购置计划,组织厂家加快生产,尽快投用。对高峰期动车组能力不足的线路,铁路局要加大挖潜力度,采取压缩检备率、调整运行区段、变更编组方式、优化运行时刻等方式,增加运输能力。

夏季是旅游黄金季节,各铁路局要进一步优化旅游列车开行方案,增开热门线路列车,满足人们日益增长的旅游需求总公司特别强调,在当前货运需求低迷的情况下,既有线也要以客为主,对既有线的旅游列车要全部放开,只要有需求,能加就加;要充分用好运价政策,扩大增收效果。
总公司指出,在促进客运上量的同时,要保证服务质量不打折扣,全面落实 “三个出行”的要求,认真做好基本服务,努力营造温馨的出行环境,积极回应旅客诉求,妥善处理好每一件旅客投诉。

蓝色标记这句话已经清楚地表明了普速客运总体上不是亏损的。

*







发表于 2014-8-26 21:53:07 来自手机 | 显示全部楼层
ljliang197 发表于 2014-8-26 21:03
老子当然是造福中国人民的良心教授

煞笔一个而已
发表于 2014-8-27 10:59:41 | 显示全部楼层
xz239 发表于 2014-8-26 00:39
你举的这些点子与俺的观点一点儿冲突也没有
咱不黑高铁,但正是你这种伪高粉破坏高铁的形象


他哪里是伪粉啊,明显高级黑,说不定卧底黑高铁来着
是个正常人就不会这样发帖子
发表于 2014-8-27 11:20:35 | 显示全部楼层
ljliang197 发表于 2014-8-19 19:17
高铁全面取代普速当然不可行,但最起码应该在干线上取代普速,高铁里程不可能超过普速,按干线高铁 支线普速 ...

那你打算修几条干线来取代普速?不说别的,就京广线,若是要取代普速,目前需要再修4条高铁。。。
日本东海道线路多长?欧洲最长的干线多长?另外日本东海道干线东京到大阪新干线是2.5小时15000日元,支线电车是9小时9000日元,夜行卧铺(汽车)是10000-12000日元,这三种方式我都体验过。不知道你的支线比干线贵40%的结论是哪里得出的。
发表于 2014-8-27 11:30:36 | 显示全部楼层
西局HXD1C 发表于 2014-8-26 21:28
各铁路局增加客运能力促进增运增收2014年06月06日 08:53    来源:人民铁道报                                                                                     用微信扫描二 ...

既有线,特别是一些老的干线,维护成本很低的,所以肯定不会亏的。现在客运亏的主要是两大块:
1.5年内新线高铁、5年以上上座不高级维护成本高的高铁。最突出的的就是上海铁路局,去年亏损140亿,比铁道部总还亏得多,所以路局都在为上海局补窟窿。
2.大量的普客,就是那种小票车,大部分上座都非常差
 楼主| 发表于 2014-8-28 19:17:23 | 显示全部楼层
Mense 发表于 2014-8-27 11:20
那你打算修几条干线来取代普速?不说别的,就京广线,若是要取代普速,目前需要再修4条高铁。。。
日本东 ...

什么要4条 现在高铁都远还未饱和 即使把既有线客流吸进来也能承受 加上还能释放既有线货运


听不懂人话吗 老子说的是同线路新干线只比既有线贵40% 另外京阪既有线没有直通车 说明长途普速已被新干线取代
 楼主| 发表于 2014-8-28 19:19:26 | 显示全部楼层
Mense 发表于 2014-8-27 11:30
既有线,特别是一些老的干线,维护成本很低的,所以肯定不会亏的。现在客运亏的主要是两大块:
1.5年内新 ...

哈哈既有线客运亏靠货运赚钱是举世公认 连这里最权威专业人士都这样认为


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82车
发表于 2014-7-18 10:44:59 |只看该作者


6404/6403 发表于 2014-7-17 22:48
把高铁线上的大部分高铁都砍掉,不就可以上普速了吗!估计客流量不错的高铁也就几列差不多!


普速产生的大量亏空,怎样进行弥补呢?车辆的运行、占用、折旧、维护成本怎样解决?





86车
发表于 2014-7-18 21:42:19 |只看该作者


西局HXD1C 发表于 2014-7-18 17:39
某人根本就不明白:普速只有部分客车是亏损的,而也有很多客车是挣钱的。不是所有的普速客运都是亏损的。 ...


普客亏损不是部分,是大部分,盈利的反而不多。

你去算算,一趟普客的成本是多少钱,能耗成本、人力成本、线路占用成本、机车车辆折旧的成本,机车车辆的检修养护成本,这里面都先不算采购成本和中修、大修的成本。

高铁有大规模的货运吗?在这里来一句高铁就赔死了。

知道刘秃子时候,普通线路修了多少,采购了多少普线使用的机车和车辆。

公路货运和铁路货运早就跟你说个,运力是怎样的,运的东西有多大区别,你先回答这个问题把。你的铁路运菜真是杰作,连基本的常识都不具备。

之前铁路采购的货车车辆是多少,机车是多少,你以为铁路机车车辆一年一换吗?

你除了会静态的、孤立的、片面的思考问题,别的什么也不会。

你应该改名叫黑心才对,各种黑。




93车
发表于 2014-7-20 09:53:40 |只看该作者


看看谁才是瓶子底呢,狗屁不懂,上真够格的就屁都说不出来了。然后开始转移话题和胡搅蛮缠,最后就开始车轱辘话来回说了。

普线的建设成本是多少,还高密度,建设完成要比高铁贵多少,线路建设不光是施工成本,还有征地拆迁成本。账都不会算。普通的车辆占用率引发的成本,这个西局HXD1C也丝毫不考虑,或者可以他压根就不懂。以为都是免费的呢。

而具体线路的成本都不算,然后就得出高铁必亏损,普通铁路大部分都是盈利的怪论来。

黑高铁黑铁是其本质,没有别的。

因此建议海子网的管理员对“西局HXD1C”进行封号处理。




88车
发表于 2014-7-19 00:13:54 |只看该作者


本帖最后由 huamao_zhh 于 2014-7-19 10:00 编辑

6404/6403 发表于 2014-7-18 23:20
那高铁、动车车辆的运行、占用、折旧、维护成本怎样解决?


可以算一下啊,这个不是不可以算,而且算了后大家都清楚。而且之前已经有人说了一个开头。

你们这样支持的普客,那么你们来算算普客的成本,当然结论和过程都写出来。





128车
发表于 2014-7-27 22:21:38 |只看该作者


本帖最后由 huamao_zhh 于 2014-7-27 22:24 编辑

西局HXD1C 发表于 2014-7-27 16:08
铁路重要的利润来自于货运,铁路货运价格比公路低很多。铁路货运上去了市场上很多商品的物价就能下来不少 ...


刘秃子在台上,对铁路货运建设是多少,是什么情况。你一直在回避这个问题,甚至在歪曲,跟你歪曲出来的高铁8小时天窗一样,一个路数。

你先来回答出这个问题吧。

而你之前一直在说普铁盈利,高铁赔本,你现在怎么不说了呢。高铁没把一些客车代替,铁路货运只能继续被压,释放运力更没法提。国内的普铁超负荷运输更无法缓解。连成昆铁路现在都是110%的超负荷运输,不缓解怎样解决呢。




134车
发表于 2014-7-28 09:50:57 |只看该作者


本帖最后由 huamao_zhh 于 2014-7-28 09:54 编辑

DF40139 发表于 2014-7-27 22:18
你知道铁路货运为什么上不去吗,分析分析原因。
不需要空洞的大话,需要个人的见解,即使是错误的也没关 ...


没有那么大量的货物量运输,难道就去跑空车皮吗?
一个车皮要装多少货物,而一趟专线要拉多少货物呢?西局HXD1C压根就没有认真思考过。在他眼里,没有货跑空车皮都行,还管车皮装的满装不满的问题。
现在西安的大量国企在10多年前就逐步的私有化改造了,买的买,拆的拆,很多厂子都破产倒闭或者在濒临倒闭的边缘,还有多大生产潜力呢。

客货混跑,货运中除了特货外,跟客运相比都是最低的,而且货运车辆开行速度本身就慢,只能是客货运相关干扰日趋严重。

如果普通线路只开行客车,不开行货车的话,普通线路别说盈利了,不赔死才见鬼,连一趟客列的燃油钱都挣不回来,就别说线路投资成本和机车车辆采购养护成本了。现在京沪高铁已经开始有盈利了,当然,也是线路成本和车辆成本拆出去。但是这比普通线路只跑客车强多了。




155车
发表于 2014-8-1 23:49:18 |只看该作者


DF40139 发表于 2014-8-1 00:06
1、看145楼的回复,你继续选择性无视。佩服佩服。你根本就不知道货运效率低下的原因,只能扯无用的话来掩 ...


不给你扣帽子了,直接质疑人品了。越质疑只能让大家越明白【西局HXD1C】是怎样的人了,典型的肉烂嘴不烂。

1. 刘秃子在台上的时候,修的普通铁路数量和普通机车车采购,他不说了,基本已经没法话可说了,又开始叫厂矿自备线了。先说一些问题,避免【西局HXD1C】继续欺瞒大家。
(1)刘秃子在台上8年,修建了1.8万公里的铁路,其中,高铁、客运专线共计7000公里,普铁1.1万公里;在建铁路3万公路,其中,高铁、客运专线共计1.3万公里,普铁1.7万公里。
请【西局HXD1C】来回答一下,刘秃子只修高铁不修普通的结论是从哪里出来的。是偏听偏信,还是故意造谣,以混淆试听,达到其不可告人的险恶用心。
(2)刘秃子在台上,大面积采购新型机车车辆,报废老旧机车车辆。在刘秃子上台前,国铁甚至还有部分蒸汽机车在服役,第一代的直-直电传机车也在边缘铁路服役。一些接近30年的报废限制的机车车辆仍在作为主力机车使用,效率低下。无论后面的HX系列机车技术平台怎样,这些新车缓解了铁路运输的囧境,很大缓解了铁路运能运力不足的尖锐问题。
国铁采购的HX机车信息如下:
HXD1:货运机车,8轴9600KW,220台;
HXD1深度国产化机车:货运机车,8轴9600KW,221台以上,仍在生产中。
HXD1B:货运机车,6轴9600KW,650台;
HXD1C:客货运机车,6轴7200KW,1207台以上,仍在生产中;
HXD1D:准高速客运机车,6轴7200KW,200台以上,仍在生产中;
HXD1F:货运机车,8轴9600KW,2台;
HXD2:货运机车,8轴10000KW,180台;
HXD2深度国产化机车:货运机车,8轴9600KW,220台以上,仍在生产中。
HXD2B:货运机车,6轴9600KW,500台;
HXD2C:客货运机车,6轴7200KW,220台
HXD2D:准高速客运机车,6轴7200KW,1台以上;
HXD2F:货运机车,8轴9600KW,2台;
HXD3:客货运机车,6轴7200KW,1081台;
HXD3A:货运机车,8轴9600KW,2台;
HXD3B:货运机车,6轴9600KW,500台;
HXD3C:客货运机车,6轴7200KW,1300台以上,仍在生产中;
HXD3D:准高速客运机车,6轴7200KW,200台以上,仍在生产中;
仅仅机车的列数,就可以看到在普通上的投入是怎样。而且这些货运机车,也会去根据需求牵引客车。看看【西局HXD1C】一直是怎样有选择的看这些问题,是怎样造谣。

2. 说道厂矿铁路问题。首先,厂矿铁路是归厂矿管理和使用的线路,不是铁路总公司的。其次,很多工厂搬迁或者倒闭,大量的线路废弃。再者,由于城市建设发展,取消了大部分城区的铁路专线,或者限制货运汽车通行,造成工厂被迫搬迁,不搬迁的车站,很多也因为各个城市限制货运汽车而造成货运成本过高或者无法运输,无法转产使用。最后,火车运输的单车定数要高于普通货车,因此在没有足够的运量需要的时候,必然优先使用货车而非火车。另外,还有就是各种税费等地方政府收益利益的因素,造成的地方政府更多的青睐货车运输,而非铁路运输,毕竟铁路运输产生的收益是全部上缴国家的。

3. 通用型铁路,在没有运力饱和的情况下,是可以满足部分乘客的需求。但是普通铁路客运是亏本运行,而相关的亏损费用是由相应的货运来进行弥补的,很大程度上是在承担义务而已,同时也对货运的干扰非常严重,毕竟除了特货外,其它货运等级是低于客运的,甚至的站站的票车。而货运的慢速,也影响了客运的速度和运力的进一步发挥。而高铁,在和平时期,是跑运不跑货运的,而由于采用更加符合现在社会消费水平的定价,故其是盈利的,而且现在大量的高铁已经能达到80%-90%的上座率,满足的人们出行的需求。在高铁没有修建前的铁路,铁路一票难求多严重,而现在高铁网络后,得到相当大的缓解。在进一步的网络建设后,会进一步得到缓解的。

4. 天窗问题说不出来的,就不说了。青藏高原铁路问题也不说了,估计也没话可说了。

总之,以【西局HXD1C】为代表的一些人,处于其个人利益,而攻击高铁和铁路。并且逐步的发展到了编造谎言、听心传言、造谣、歪曲事实等手段,欺骗民众,误导民众,黑高铁黑铁路,对铁路发展的优点只字不提,对铁路的缺点无限放大,以达到其不可告人的秘密和险恶用心。

建议海子网的管理员,对以【西局HXD1C】为代表的一些人,进行相应处理。

发表于 2014-8-29 16:45:17 | 显示全部楼层
ljliang197 发表于 2014-8-28 19:17
什么要4条 现在高铁都远还未饱和 即使把既有线客流吸进来也能承受 加上还能释放既有线货运

首先请文明用语,既然是在探讨问题,就事论事,你的言论反映着你的素质。
一条武广的客运总量是多少?自己去查数据20万啊。现在既有线客流多大?【平日24万,高峰40万】,你如何去填满?
这条线的需求有多大?现在高铁没饱和不代表没有需求,而是因为各种原因转移到别的地方去了。就像70年代人们肚子填不饱,不代表人们没有吃饭的需求。
现在铁路的思路是应该把蛋糕做大,然后提供各种不同的产品,而不不是内部打架,停这种车开那种车,把左边的东西装到右边。结果这几年铁路负债到了3万亿,但占整体交通运输的比重依然是10%,增长速度除了水运以外最慢。这是我们花那么多钱的目的?

发表于 2014-8-29 16:57:29 | 显示全部楼层
ljliang197 发表于 2014-8-28 19:19
哈哈既有线客运亏靠货运赚钱是举世公认 连这里最权威专业人士都这样认为

从来没有分既有线客运与非既有线客运,客运亏损由货运补贴是事实,尤其是除部分线路以外的高铁。正如去年亏损最严重的是动局,亏140亿,比铁道部还亏得多。
这里讨论的是正常情况下的运营情况,并且我也说了,导致普铁亏的是小票和社会责任如运兵,学生。
不过话说过来,还是铁道部的思路问题,客运收入99%来自客票。手里有几亿的客户资源,却亏损。你手机上的那些软件你都免费用,还有滴滴打车还送你钱,他们为什么这样还不亏呢。
 楼主| 发表于 2014-8-29 18:07:37 | 显示全部楼层
Mense 发表于 2014-8-29 16:57
从来没有分既有线客运与非既有线客运,客运亏损由货运补贴是事实,尤其是除部分线路以外的高铁。正如去年 ...

敢反驳 @huamao_zhh 这位高人吗 老子发连接给你 老子为什么这么有底气 就是有这些最权威专家和老子相同观点

http://bbs.hasea.com/forum.php?mod=viewthread&tid=509969&extra=&highlight=%B8%DF%CC%FA%CA%B1%B4%FA&page=5
发表于 2014-8-29 23:10:58 | 显示全部楼层
高铁12个小时是极限了,如果全程高铁运行时间都要超过12个小时,个人认为不如还是普客。动卧或者高卧,也最好是夕发朝至,不要在白天开行动卧。
发表于 2014-8-30 07:46:01 | 显示全部楼层
T268 发表于 2014-8-25 19:16
坐一整天座位也难受啊,坐朝发夕至的高铁还不如坐飞机。
比如北京到广州,高铁的竞争力明显不如飞机。

高铁座位坐久了也能站起来活动活动,而且现在有很多人开始害怕坐飞机,高铁的市场还是有的。
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