茂县土地岭那边成兰铁路

2208402027

汉蓉客专 发表于 2014-6-5 16:17
线路垂直于断裂带通过，采用深埋长大隧道，属于抗震性能最好的方式，隧道随地下岩体整体移动。

你们去 ...

断列带两侧发生相对位移，导致深埋隧道在断层两侧也发生相对位移，这样不但让线路发生断裂，也让隧道顶部的混凝土结构发生断裂。既然是穿过断层，那么隧道所在的地下岩体就不是完整的一块，而是被断裂带分割成若干块，相对位移让岩体、隧道都发生断裂。如何抗震？

2208402027

汉蓉客专 发表于 2014-6-5 20:59
发生错动就赶紧抢修啊，还要怎么办？隧道每隔几米设置一个缝，保证地震中各段整体平移，隧道、有砟轨道短 ...

如果用路堤，线路发生错位后修复，也比隧道要快速、经济。
隧道最怕的就是内部崩塌了。

宜宾铁路局

2208402027 发表于 2014-6-5 21:22
断列带两侧发生相对位移，导致深埋隧道在断层两侧也发生相对位移，这样不但让线路发生断裂，也让隧道顶部 ...

穿过断层的隧道，根据宜万线齐岳山隧道经验在突破破碎地质带时可以采用截水帷幕加固圈战术，这也是中铁十二局当年在宜万线攻克F11特大毁灭性断层使用的方法（摘自火车头震荡）作家赵瑜。不过话说齐岳山隧道堪称目前修好的普速铁路铁路隧道之最，最危险的一个隧道，但是也是几乎没出现洗白人的一个隧道、区区十多公里隧道，先后穿越十个特大断层，个个都具备绝对毁灭性。外加187个鬼怪地质溶腔（也极具破坏力和高风险，稍不注意处理好齐岳山就完了，宜万铁路也完了），外加三条暗河。这三条中貌似高地应力和特大断层成兰铁路具备，岩溶不具备吧（至少在茂县-松潘区间我没发现开发的溶洞，只有钙化溪流）。因此话又说回来，成兰铁路固然危险，但成贵客专好不到哪里去，多个高风险岩溶隧道关系整条线路能否按时竣工

汉蓉客专

2208402027 发表于 2014-6-5 21:28
如果用路堤，线路发生错位后修复，也比隧道要快速、经济。
隧道最怕的就是内部崩塌了。

我不想跟你说了。。。你自己学习一下再来讨论吧

汉蓉客专

2208402027 发表于 2014-6-5 21:22
断列带两侧发生相对位移，导致深埋隧道在断层两侧也发生相对位移，这样不但让线路发生断裂，也让隧道顶部 ...

线路与断裂带是垂直的，其他不想解释了，还路基，路基个毛线，最差的方案就是路基，地表极其破碎的山区修路基？想得出来，山体滑坡泥石流，快去慢慢治理，还“修复起来容易”，那你就修个路基天天都维修吧，不用运营了。太搞笑了。

宜宾铁路局

2208402027 发表于 2014-6-5 21:28
如果用路堤，线路发生错位后修复，也比隧道要快速、经济。
隧道最怕的就是内部崩塌了。

路堤致命的弱点是高填高挖导致工程性滑坡，突发性山坡泥石流、山洪，甚至在玄武岩地区还有恐怖的碎屑流，那几乎就是毁灭性的，尤其在西南地区，岩层倾角在45度以上，甚至可达80度倾角，同时地质极其不稳定，多地震断裂带。根据最新的线路设计规范（我自学看过）基本上不到万不得已不要使用路基，至少应使用桥梁，尽量优先选择隧道。这个我还是以内六线举例，因为内六线我的资料最为齐全的。当时受到资金、技术限制和工期在四年的限制（1998年时中国修过几座像样的7KM以上的特长隧道，除了大瑶山和米花岭），被迫使用在沿河路段采用路堤通过为主，不得已使用隧道，结果呢，在修建时就出现龙塘山工程滑坡，二道桥滑坡、三龙滩危岩落石等多个地质灾害。我看了内昆铁路的记载，设计单位对此认为就是选线失误造成的。不过话说回来，那真的不怪设计，如果按1958年的方案那是直接走盘河峡谷的，但根据铁二院复工可研和地勘确定盘河峡谷虽然线路方便，但处于风化型玄武岩地区，经常爆发破坏性极大的高速巨型滑坡——碎屑流。改为洛泽河方案越岭。同时内六线沿途据不完全统计必须穿越华蓥山地震断裂带南段（从凌家场开始直穿宜宾，最后在兴文长林钻入地下变为隐伏断裂，也是整个地震带最活跃的地区，但震级小，这一代最大里氏震级4.8级，号称每天摇一摇，身体更健康地方）、荥经-马边-盐津断裂（该断裂带较为活跃，震级较高，基本在5.0以上，最大里氏震级1974年云南团结7.0级地震）、大关附近进入洛泽河断裂（著名地震就是12年彝良地震）、昭通进入小江断裂左缘

宜宾铁路局

hj681234 发表于 2014-6-5 22:17
非地震带上单纯的断层通过了，一般也就无事了。地震带上的断层，可就不是那么简单的问题。

齐岳山谁说的没有地震？你说的？需不需要我告诉你一句去年巴东5.1就位于齐岳山附近。不信自己看相关地图。那如果这个说明不了问题，那么风火山呢？昆仑山呢？不要忘了2003年在青藏铁路风火山隧道附近可是发生过8.0级以上特大地震（因为没死人就没报道），2001年昆仑上也吃了个9.0级地震。兰新第二双线穿越的祁连山也是著名地震断裂带。顺便我在提醒一句，有些地方自古以来没有发生地震不等于不存在地质断裂带（南极除外）。因为有两种可能，一种断裂叫隐伏断裂。这种断裂同样可以发生地震，但是因为长时间隐藏在地下深处，地面没有任何形态物质显示，事先不会有任何预警的。最典型的就是1966年邢台地震，那么邢台在1966年以前有地震发生记录吗？答案是没有。那么邢台地震如何引起的呢？就是由于邢台地堑下的邢台隐伏断裂突然发生位移引起的。同样，芦山地震也是如此。芦山地震我虽然猜准大概时间和方位，但没想到震源不是龙门山断裂带南缘，而是附属于龙门山断裂带的芦山-邛崃-大邑隐伏断裂。第二种就是国家蓄意隐瞒。比如通海7.1地震，文革时期只给了毛主席语录作为救灾物资。还有昆仑山地震，没死人干脆不报到

宜宾铁路局

hj681234 发表于 2014-6-5 22:21
举这个例子，无非是说明，看问题应该全面。

但您似乎举错了吧，这似乎证明你的观点而且还是片面的呢？你怎么不举秦岭如果上和谐后是不是不再需要补机呢？

汉蓉客专

hj681234 发表于 2014-6-5 22:13
隧道每隔几米设置一个缝，保证地震中各段整体平移
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那么，段与段之间的 ...

段与段之间不用怎么修复。说了是深埋长大隧道了，错动之后的断面仍然满足250速度行车要求

汉蓉客专

hj681234 发表于 2014-6-6 07:43
（深埋）隧道虽然抗损能力强，但是它照样会出问题，而且一旦出严重问题，修复难度更大。否则的话，成兰铁 ...

高风险是指深埋隧道面临的高地应力，那是施工难度大风险高，不是说铁路。

其他不说，看看日本高铁的高桥隧比抗震性能有多强，也没听说过日本高铁隧道遇地震出严重问题的。

中国经过几十年的大规模建设实践创新运用突破，积累的土木工程技术经验已经世界顶尖。

宜宾铁路局

hj681234 发表于 2014-6-6 07:57
地震带得分大小、活跃程度等吧？总不能一说地震带，似乎就只能是一个结论。
宜万铁路齐岳山隧道的情况还 ...

需不需要我再告诉你一句，武隆山实际上和巫山甚至雪峰山、这个断裂实际上是包括了太行山地震带连在一起，联合构成我国二三级阶梯分界线。现在发现的里氏最大震级虽然没有汶川强烈（根据，但是能量集聚度绝对不如汶川地震所在的龙门山断裂带。我在请问你一句，诚然你认为宜万铁路齐岳山隧道也要等待检验（你自己去中国地震信息网看一下，该断裂非常类似于华蓥山地震带），那为何不相信中国工程技术人员可以创造新的世界奇迹建好成兰铁路呢？这方面不是没有先例，外国的断言难道就是正确的？显然不是吧。中国铁道建设者是有志气的。比如詹天佑顶住国外压力可以修建起中国人自行设计和修建的京张铁路这不可以说明问题吗？中国在世界铁路禁区（300KM通过七级以上地震断裂带即安宁河特大地震断裂带和金沙江地震带，其中安宁河地震带最大震级7.5级）修建成昆铁路，而且经过三十多年磨合后，很难出现大规模重创了。青藏铁路创造了高原冻土铁路的奇迹。因此，成兰铁路高风险不假，西南哪条新建的铁路不是高风险铁路？但是不是意味着高风险铁路就不要修建了？中国人就不能创造奇迹了？那样的话中国梦还实不实现？我私下透露一点，成贵客专刚刚动工没多久，在屏山站（我亲戚是屏山县委领导，他给我说的）附近某个隧道施工中居然就发现了岩溶地质（宜宾至乐山区段我记得不是喀斯特地貌），怎么办？不可能就不修了三？那样中央准备打自己嘴巴吗？扶贫毕节威信镇雄大方岂不是一句空话？