关于内燃机车总效率的问题

铁道游击队长

傻得很 发表于 2013-10-2 14:09
你应该请教AS0YA的，电厂里发出来的电传输前需要通过变电站升压，升压过程其实也是有损耗的，接着进行传输 ...

对啊，难道您觉得铁路属于低压用户？
您不能拿家用电源的损耗来比较铁路电源，我就这意思

铁道游击队长

傻得很 发表于 2013-10-2 14:14
交流电是波，是分相位和频率的，两束波碰到一起，会产生很多效应。两束波都消失都是有可能的。当然能量在 ...

呵呵，能不能再开心一点嘛，合着您全凭想象？
请告诉我单相25KV电的波长是多少
您的意思我也明白，其实我也不知道交流机车再生制动是如何调制频率以跟网流一致的，就算不能一致，也不存在能量湮灭，或者发热，就我的科学认知来看，没这个原理
我只知道再生制动产生谐波影响电网功率因数

铁道游击队长

傻得很 发表于 2013-10-2 14:17
更直白一点，以前你收听美国之音会被干扰，无线电也是波。

电磁波是波，水波是波，波具有干涉、衍射、共振等效应。如果您认为电流也是波，先告诉我他是横波还是纵波，呵呵
我的确不否认再生制动调制不好会污染电源（这也是SS7系列机车该功能被废的主要原因），但能量不会消失，更没有负能量，如果负载是纯电阻，则无任何影响

huamao_zhh

傻得很 发表于 2013-10-2 14:09
你应该请教AS0YA的，电厂里发出来的电传输前需要通过变电站升压，升压过程其实也是有损耗的，接着进行传输 ...

存在一个问题，可能你没有搞明白，就是电厂出来的电升压的目的是什么。提高电压，降低电流，维持总功率不便，最大限速减少交流电传输过程中的电阻、阻抗、等造成的耗能。这也是交流电在传输过程中，主要浪费的地方。
而直流电，只存在电阻的问题，而且会比交流电节省传输电缆（三相交流电需要三根电线，而直流就一根就行了），但是缺点就是调压困难，同时整流和逆变需要大功率元器件，会受到相应的影响和制约。
高压直流输电投资较少，电能损耗较低，因此在长距离的电能输送方面更有优势，电源点与负荷中心电输送效率更高。直流输电的电能损耗一般为每1000公里为3%，随着电压等级和结构的不同而有所差异。

huamao_zhh

傻得很 发表于 2013-10-2 14:14
交流电是波，是分相位和频率的，两束波碰到一起，会产生很多效应。两束波都消失都是有可能的。当然能量在 ...

交流电叫做正弦电流，如果用线性函数去看，是一个上线浮动的正弦曲线，但是用相位去看，就不是这样了。因此，这个不能用波去形容和标注，这样会造成严重的歧义。当然，还有三角形曲线、正方形曲线等电流传输模式。

在交流电中，电流随时间的变化规律。正弦交流电三个要素：最大值（有效值）、周期（频率或角频率）和相位（初相位）。

交流电所要讨论的基本问题是电路中的电流、电压关系以及功率（或能量）的分配问题。由于交流电具有随时间变化的特点，因此产生了一系列区别于直流电路的特性。在交流电路中使用的元件不仅有电阻，而且有电容元件和电感元件，使用的元件多了，现象和规律就复杂了。但基本遵循安培定律等基本法则。

liutom701031

铁道游击队长 发表于 2013-10-2 19:14
呵呵，能不能再开心一点嘛，合着您全凭想象？
请告诉我单相25KV电的波长是多少
您的意思我也明白，其实 ...

交流车运行的时候就有大量的高次谐波反馈到电网，不止是电制动的时候。
对电网来说，电力机车这东西就是一祸害，首先是单相大负荷，造成电网三相不平衡，然后就是高次谐波污染电网。
至于那个再生制动，我靠，电网更希望这东西没有，这发出来的电给谁用？
实际上神华是最合适的，双线一边爬坡一边下坡，下坡的再生制动给上坡用，如果只有一边有车，那再生制动发出来的电只会造成电网单相电压上升。

铁道游击队长

liutom701031 发表于 2013-10-2 20:08
交流车运行的时候就有大量的高次谐波反馈到电网，不止是电制动的时候。
对电网来说，电力机车这东西就是 ...

好吧，这是个技术问题，也就是细节处理的不够好，但不代表原理有问题，再生制动是必须推广的
就像SS7污染电网而8K似乎无所谓一样，您技术水平不够
电网就是给用户提供电源的，电气化铁路是一大用户，怎么能说是祸害呢，可能给你们供电部门带来了一些麻烦，但请不要因为自己的问题而否定一项技术，这不科学，就好比列检不想检修电磁阀而强烈要求车辆不使用电空制动，这不太科学——您干的不就是这个嘛
什么都不干，那就什么麻烦都没有，那就在家呆着呗
至于再生制动，一边进站一边出站不是一样吗？
国铁再生制动效率应该是很高的

铁道游击队长

liutom701031 发表于 2013-10-2 20:08
交流车运行的时候就有大量的高次谐波反馈到电网，不止是电制动的时候。
对电网来说，电力机车这东西就是 ...

而且您可以这样想，假如再生制动发出来的电没人用，那再生制动是无法实施的，话句话说不可能有制动力，那交流车的强大制动力从何而来？
城市地铁，的确有制动电阻，也有叫限压电阻的，就是说假如能量消耗不掉，电阻分担点
而据我所知交流机车没这玩意，就算在机务段里面，再生制动都极灵敏
毕竟铁路的电网太大了，盘子大，好消化，不过我对供电确实一窍不通

铁道游击队长

傻得很 发表于 2013-10-2 20:43
低压用户损耗在25%以上，农村甚至在50%以上，铁路我确实不知道，我估计个15—20%。

我觉得您还是少估计吧，您都把交流电估计成波了，还有什么不可能？

asoya

          一个机车总效率的问题终于也讨论了这么多页。南车赵小刚董事长在做科普课堂讲座的时候，开篇就是讲从蒸汽时代到电力时代的变迁，蒸汽机车内燃机车都讲总效率，但电力机车一般不说，原因就是如果考虑从电厂发电效率算起，因有多个输变电环节的损失，综合效率是要低于内燃机车的，所以一般电力机车总是说本身效率很高，排放低，单机功率大，并不提综合效率。
   

liutom701031

asoya 发表于 2013-10-2 22:26
一个机车总效率的问题终于也讨论了这么多页。南车赵小刚董事长在做科普课堂讲座的时候，开篇就是 ...

电力机车总体上还是方便的，起码不用考虑燃料的问题，此外功率也可以做的比较大，这样速度就能快一些。
不过电气化线路必须有一定的运量，否则还是内燃的更经济一些。
此外，单就中国国情来说，中国是多煤少油，所以能用煤发电总比烧油更可靠一些。

铁道游击队长

傻得很 发表于 2013-10-2 21:16
交流电特性是波行我可不是估计，你就不要瞎代表了。你认为我估计的损耗离谱你可以估计出个靠谱的值。

不是估计是瞎蒙？您要非说交流电具有波的属性，那好，波是什么？波的根本属性是运动形式吧？请问交流电的波速是多少？怎么算？
我不知道您估计的离谱不离谱，我不爱估计，如果人人都靠估计来说话，也就没有讨论的必要了

铁道游击队长

asoya 发表于 2013-10-2 22:26
一个机车总效率的问题终于也讨论了这么多页。南车赵小刚董事长在做科普课堂讲座的时候，开篇就是 ...

请问这个损失具体是多少？能不能量化一下

铁道游击队长

liutom701031 发表于 2013-10-3 09:42
电力机车总体上还是方便的，起码不用考虑燃料的问题，此外功率也可以做的比较大，这样速度就能快一些。
...

嗯，如果运量太低的话就会出现相间不平衡的情况
当然具体还需要供电部门和运输部门去沟通

铁道游击队长

傻得很 发表于 2013-10-3 12:27
我不和你瞎摆，单相220V, 三相380V怎么出来的自己去复习一下。电如果不会传导，怎么到你家啊。估计是基于 ...

会传导就是波啊？你从家到单位，也运动了，你是波？
到底谁在瞎掰还不思悔改

铁道游击队长

闲来无事给你百度了一下波的定义：某一物理量的扰动或振动在空间逐点传递时形成的运动
很显然，对于波，如果隔离振动源，波仍旧会传递；而如果隔离电源，电路里马上就不会有电势差了
也就是说每个电子的电势不是靠相邻电子来传递的，而是直接取决于电源，说白了，电路里压根不存在所谓的交流电波
不要因为交流电可以绘制波形图就以为是波，脑子要转一转