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楼主: zouhy0442

张治中何许人也,为何频频黑高铁?

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发表于 2013-6-22 10:21:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 张治中 于 2013-6-24 08:54 编辑

朋友们:
过去10年,中国高铁基本是按照我2001—2003年规划的技术路线进行的。我们的分歧是,我认为不能大跃进,不能瞎搞,不能大量贪污受贿,要高质量,要安全正点,要环保,要切合实际,要一步一个脚印。这是我2002年写的:
中国铁路机车制造业的发展方向和发展方法
        一、机车设计主体
             中国将来,对于使用什么车,采购什么车,采购谁的车,一定要由机车使用部门决定。机车的设计主体也应该转变为机车使用部门,而制造厂和专业研究所是配合实施的单位。
       二、机车的采购
       20036月,铁道部新任部长讲话:中国铁路机车采购不仅要面向国内市场,而且要面向国际市场,要货比三家,选择质量好的产品。这是非常正确的机车采购政策,我们不能一味地走机车采购低成本战略,不能只考虑中国的民族机车工业发展。铁路的机车采购首先要满足于铁路运输现在的需要、还必须要满足铁路运输快速发展的需要,指导中国机车制造业向技术先进、质量可靠的方向发展。
      机车使用部门采购机车时,既要考虑购置费用,又要考虑使用成本(包括能源费用、人工费用、维修费用和管理费用等),从机车整个寿命期成本来权衡、选购产品。
      机车的采购战略,主要是围绕降低机车整个寿命期成本(LCC提出的各种优化要求:
     (1)机车的简统化、模块化和标准化最终目的,就是要降低机车整个寿命期成本(LCC)。因此,中国铁路机车必须要简统化、模块化和标准化,至少每个铁路局或者每条干线使用的机车要进行简统化。
     (2)为了提高运输的效率,必须提高机车的可靠性,提高机车的利用率,减少机车的维修,减少维修成本。规定出有关高安全性、高完好率及最低成本的技术框架条件。也是为了降低机车整个寿命期成本。
     (3)中期来讲,针对制造厂现有机车型谱中的机车,要求它们必须达到标准化。中国铁路在这方面已经做了许多工作。
      (4)长期来讲,为了满足机车修理、组装与保养(RAMS)的要求,针对机车及其部件的各种接口,必须使它们实现模块化和“制造厂家交叉标准化”。其核心要求,就是各种接口要实现“交叉标准化”。这将促进机车制造业的“中国模块化规划和标准化”的实现。中国机车界在这方面已经做了许多工作。如铁道部运输局装备部进行的机车司机室的模块化设计;内燃机车,诸如柴油机、转向架、主发电机、牵引电动机等部件的模块化设计制造;电力机车,诸如主电路标准化设计,整流采用两段桥或不对称三段桥,牵引电动机电压统一为1020伏,机车车体采用统一结构……
     (5)机车应具有高的运行可靠性和合理的耐久性,低的整个寿命期成本。
     (6)要求机车制造厂提供良好的现场维修服务,不仅仅是保修期内的服务。
        三、世界著名机车制造公司合作研制新型机车产品
   ......   
      1998年,株机厂、株洲所与西门子股份公司(SIEMENS)在中国的德国西门子公司签订合资兴建交流传动电力机车企业的合同。19991月,中国第一家合资生产交流电传动电力机车和交流传动设备的企业——株洲西门子牵引设备有限公司在株洲挂牌开业,,该公司是株机厂、株洲所与德国西门子(中国)公司合资兴办的,株洲西门子牵引设备有限公司,借助西门子的交流传动方面的优势,开发投产采用IPM、或IGBTIGCT等新一代电力电子器件的新型交直交传动的电力机车。将推动中国交流传动技术的发展。
      .....
      四、机车新产品研制的几个问题
       1、开发新产品的试验
       以后新产品研制过程,一定要科学进行,设计完成后,开始试制,把完成的部分零部件进行试验台试验,以确认设计时预想的性能是否发挥出来了。机车整体落成以后,进行运行试验,确认设计时预想的综合性能是否发挥出来了。此外,在批量生产前,作长时间的运行试验并据此确认其耐久性。运行试验完成,产品再改进后,开始批量生产。为了缩短新产品的研制时间,可以采用现代设计手段,采用先进的试验手段,采用拿来主义,采用原产品不断改进之路等等。
         2、新产品开发的继承性
为了缩短新产品研制时间,为了机车使用部门使用方便,降低使用成本,新型机车尽可能走原产品不断改进之路,结构要有继承性,不要接连地另起炉灶。要向系列化、模块化发展。即使产品升级换代,也要走原产品不断改进之路。美国GE公司的ND5型机车的部分零部件图纸是1950年代设计的,充分说明ND5型机车的许多部件是逐渐改进到现在这样的。如第二代的东风4B型机车升级到第三代的东风6型,从开始研制到出样车只用了5年(19846月—19891月),再用2年试制出国产化的机车。再如从第二代的韶山3型机车升级到第三代的韶山3BSS3B)型机车,从开始研制到批量生产也只用了5年左右。如果是另起炉灶,从开始研制到批量生产可能需要10年左右的时间。
        3、新产品开发的拿来主义
      从1950年代以后,中国机车制造业所走过的道路看,从当今世界机车制造业发展趋势看,中国的机车制造厂不能再走技术引进、消化吸收、逐步实现国产化,自主开发的老路。这样永远也赶不上发达国家的机车制造技术水平,总比人家落后20年左右。
铁路机车技术是一门世界技术。尤其对于中国这样的发展中国家,工业基础薄弱,与机车相关的高科技领域亦比较落后。相对发达国家,中国的机车制造技术也比较落后。中国是不可能独立世界机车技术之外创造一套中国特色的、先进的机车制造技术。从 120多年的中国铁路机车历史看,中国铁路机车制造技术的发展完全依赖着世界铁路机车技术的发展。
      中国机车制造业,只有全方位的开放,紧跟世界铁路机车技术的发展步伐,大力引进先进技术,主动与世界上先进的机车制造企业及制造机车关键部件的企业合作,联合开发制造先进机车,中国的机车制造业才能迅速发展,制造的机车才能迅速达到世界水平,起到事半功倍的效果。如果什么都自主开发制造,结果是开发成本高,耽误很多时间。由于当今技术发展太快,等我们引进消化吸收、自主开发出来同样的技术,把成本降下来,往往已经落后。
      (1)铁道部机车运用管理部门要大力采用先进技术、大量引进先进人才、大力采用先进设备,大力采用先进管理思想和手段。要积极跟踪世界新技术。大量派出机车使用方面的专家赴北美西欧的发达国家考察学习机车使用技术。要和发达国家的机车使用部门合作进行机车使用管理。采购机车应主要考虑,机车具有高的运行可靠性和合理的耐久性,及低的整个寿命期成本。
     (2)中国的机车制造厂首先从美国、西欧等地机车制造业发达的国家大量引进人才,尤其是中国留学人员。大量派出机车制造技术等方面的专家赴北美西欧的发达国家考察学习机车制造使用技术。
      (3)中国的机车制造厂要主动与北美、西欧等地机车制造技术发达的公司合作,合作研制机车,合作生产机车。甚至与机车制造技术发达的公司合并,在中国制造机车。
     (4)中国的机车制造厂可以购买北美、西欧等地机车制造技术发达的公司的机车制造技术,研制新型机车。
     (5)中国的机车制造厂可以从世界范围内采购我们开发生产机车需要的部件,来制造我们的机车。可以面向国内,也可以面向北美、西欧等地机车制造技术发达的公司,购买机车部件,诸如柴油机、电传动系统、微机控制系统,转向架等,结合自己生产的部分零部件,直接研制生产机车。
摘自《中国铁路机车史》(张治中著 山东教育出版社,2007年出版)
发表于 2013-6-22 11:18:50 | 显示全部楼层
虽然我对张总的很多观点并不认同,但能看得出来张总对我国的铁路事业是很有感情的,隐隐中带点恨铁不成钢的味道,又有点害怕中国铁路发展误入歧途的矛盾。
这与现在年轻一代的车迷单纯的希望中国铁路快速发展的思维方式有很大不同。
发表于 2013-6-22 12:02:40 | 显示全部楼层
至于张总说的现在高铁的建设速度太快了,不应该建四纵四横。我觉得应该这么看:

1、交通方式需要成网,才能最大程度发挥效用。不管是高铁、普铁、公路、航空,都是如此。只有成网了才有1+1>>2的作用。这个现象在郑西高铁的表现应该很能说明问题吧。

2、管理体制落后不能适应高铁的运营,在管理体制没改革理顺前不应该大规模上高铁。但是在中国,其实在哪里都差不多,很多时候是需要外力来驱动、甚至是迫使改革的。否则改革大多是推进不下去的。高铁的大规模运营也是这种外力之一。

3、如果说现在建的高铁有部分未来会荒废掉,我认为如果能把荒废的量控制在5%以内都是可以接受的。谁能保证做的事情100%正确呢?如果部分线路在发挥了其价值之后才被荒废的,这就已经够了。发展确实是有成本,有代价的,我们要做的是要控制这个成本在可以接受的范围内就够了。
发表于 2013-6-22 12:12:19 | 显示全部楼层
feather 发表于 2013-6-22 11:18
虽然我对张总的很多观点并不认同,但能看得出来张总对我国的铁路事业是很有感情的,隐隐中带点恨铁不成钢的 ...

谢谢理解!
发表于 2013-6-22 12:21:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 张治中 于 2013-6-22 13:49 编辑
feather 发表于 2013-6-22 12:02
至于张总说的现在高铁的建设速度太快了,不应该建四纵四横。我觉得应该这么看:

1、交通方式需要成网,才 ...

1、交通方式需要成网,才能最大程度发挥效用。不管是高铁、普铁、公路、航空,都是如此。只有成网了才有1+1>>2的作用。这个现象在郑西高铁的表现应该很能说明问题吧。
——高铁成网是正确的。但是,高铁干线、普速动车、既有线路要配套!高铁要和公路、航空、海运、河运要协调发展。
——需要考虑建设资金的筹措,需要考虑需求,需要考虑经济效益。
2、管理体制落后不能适应高铁的运营,在管理体制没改革理顺前不应该大规模上高铁。但是在中国,其实在哪里都差不多,很多时候是需要外力来驱动、甚至是迫使改革的。否则改革大多是推进不下去的。高铁的大规模运营也是这种外力之一。
——大力建设高铁硬件,软件、灵魂跟不上,这样会付出很高代价的!
——跨越式发展那么多年,现在需要放慢脚步总结过去的经验教训,需要筹备资金,需要迅速培养高素质的队伍,一线技术工人,管理队伍。
——需要摸索出一套自己的管理体系!
3、如果说现在建的高铁有部分未来会荒废掉,我认为如果能把荒废的量控制在5%以内都是可以接受的。谁能保证做的事情100%正确呢?如果部分线路在发挥了其价值之后才被荒废的,这就已经够了。发展确实是有成本,有代价的,我们要做的是要控制这个成本在可以接受的范围内就够了。
——是的,谁也不可能设计规划100%准确。

......
发表于 2013-6-22 20:02:08 | 显示全部楼层
张治中 发表于 2013-6-22 10:21
朋友们,过去10年,中国高铁基本是按照我2002年规划的技术路线进行的。我们的分歧是,我认为不能大跃进,不 ...

后半部的设想会引起一些敏感的人“买办”的联想。
发表于 2013-6-22 21:45:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 张治中 于 2013-6-23 09:39 编辑
cgs 发表于 2013-6-22 20:02
后半部的设想会引起一些敏感的人“买办”的联想。


“买办”引发的问题,是高铁建设管理的问题!2002年写的技术路线,当时没有考虑“买办”等复杂问题!
发表于 2013-6-26 13:01:04 | 显示全部楼层
清风亭 发表于 2013-6-17 13:03
什么大公司?两桶油还是中移动。。。。。。。。如果拿这些垄断国企大公司来叙事,没意思。

即使是 ...

真不是,还是外国的。
发表于 2013-6-26 17:15:59 | 显示全部楼层
回帖的方式和写书的方式一样,罗列、粘贴。
发表于 2013-6-26 21:32:41 | 显示全部楼层
nerlnsqy 发表于 2013-6-26 17:15
回帖的方式和写书的方式一样,罗列、粘贴。

谢谢!
发表于 2013-6-30 13:28:07 | 显示全部楼层
清风亭 发表于 2013-6-17 11:44
真正的大公司运营,我不知道。。。。我自出来工作,就是在铁路基层系统,我只知道铁路这一套僵化运 ...

这个世界本来就不存在完美。
发表于 2013-7-3 23:29:38 | 显示全部楼层
清风亭 发表于 2013-6-16 12:01
无所谓铁托,也无所谓铁黑,任何事物,都要允许有不同的声音发出来。。。。。

我最反感的就是那类“ ...

支持
发表于 2013-7-5 09:36:03 | 显示全部楼层
楼主有心人,黑不黑,证据全列出来了。
最反感那类自费出书,书中八九分事实夹带一分私货,变着法子诋毁中华自主民族产业的冒牌专家、公知、“精英”。
怀疑某些人自费出书,经费来源问题。大汉奸文人马立诚已经被民间人士证实是日本跨国企业豢养的走狗。被人民日报社炒鱿鱼后转投南方系汉奸媒体,还活得很滋润。
这个冒名文白兄有段时间在网上还真活跃。
可这阵子哪去了?是被广大铁路车迷打脸收敛起来了吗?
我在爱国者云集的军坛里看到这么个消息:
斯诺登透漏:美国在敌对国家互联网通过收买和贿赂部分网民,帮助美国收集敌国信息,并散发反政府言论,抹黑本国政府达到颠覆敌国政权的目的。斯诺登手中有详细的中国人名单,因为这些中国人直接受惠于美国政府,美国政府会定期给他们银行账户发放资金,以提供他们的网络活动资金。…中国的公知颤抖吧!
关键不是有木有。
斯诺登说有就有,我反正是信了!
发表于 2013-7-14 11:43:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 张治中 于 2013-7-17 21:13 编辑
ew235 发表于 2013-7-5 09:36
楼主有心人,黑不黑,证据全列出来了。
最反感那类自费出书,书中八九分事实夹带一分私货,变着法子诋毁中 ...

楼主有心人,黑不黑,证据全列出来了。
——我的证据当然要全部列出来!做历史学问,没有客观的、真实的证据,那就是瞎说!
最反感那类自费出书,书中八九分事实夹带一分私货,变着法子诋毁中华自主民族产业的冒牌专家、公知、“精英”。
——你反对我,你认真看过我写的东西了?你有什么资格?你有多少学问?你公开发表过什么?你有什么建树?其实,你就像宫廷里的太监,自己没有生育能力,非常反感有子女的男人,嘲笑有生育能力的男人!
怀疑某些人自费出书,经费来源问题。大汉奸文人马立诚已经被民间人士证实是日本跨国企业豢养的走狗。被人民日报社炒鱿鱼后转投南方系汉奸媒体,还活得很滋润。
——你怀疑我是汉奸,有什么证据?你知道我是干什么的?我是谁?你又是什么东西?你有什么资格怀疑我?
这个冒名文白兄有段时间在网上还真活跃。
——你非常无聊,什么是冒牌的?我什么时间说自己是文白兄?那个人死了四十多年了,你是不是和鬼打交道了?
可这阵子哪去了?是被广大铁路车迷打脸收敛起来了吗?
——本来,我没有时间继续上本网了,但是,看到你,平白无故的骂我,一直没有道歉。我还是要回复一下!
我在爱国者云集的军坛里看到这么个消息:
斯诺登透漏:美国在敌对国家互联网通过收买和贿赂部分网民,帮助美国收集敌国信息,并散发反政府言论,抹黑本国政府达到颠覆敌国政权的目的。斯诺登手中有详细的中国人名单,因为这些中国人直接受惠于美国政府,美国政府会定期给他们银行账户发放资金,以提供他们的网络活动资金。…中国的公知颤抖吧!
关键不是有木有。
斯诺登说有就有,我反正是信了!
——你太幼稚了,你怎么能想出我是拿外国人的钱来做撰写论著,来上海子网呢?你以为中国人都和你一样?即无知又无赖?
——我一直在想,你到底是一个什么?其实,我把你太高估了,我把你太高看了!你就是一个不懂事事的、无知的、不懂道理的、比新义和团成员还可笑的混混...!
——我为你的老师感到悲哀!怎么能教出你这样的学生?
——我为你的父母感到痛心!怎么能有你这样的子女?
发表于 2013-7-21 02:02:24 | 显示全部楼层
taylor1984 发表于 2013-6-19 12:40
关键是他装的很懂,但是一旦有真正懂的车迷稍微跟他深入探讨下,他立马避而不答开始各种转移话题,要么贴一 ...

深有感触。我都没办法交流了。张大人说国外高铁正点率高,我说哈大正点率很高,结果张大人说哈大高铁有问题;我说哈大冬季没有问题,张大人说现在没有问题,以后肯定有问题。这偷换概念的水平的确高得很。当张大人没有经过法院判定,说一个人有罪的时候,可以说模仿鲁迅。结论就是,我们应该力挺张大人,当别人有问题的时候,一定要将尾巴揪住不放。如果我们自己有问题的时候,必须推到伟人身上。本人高中文凭,学历低下,纵观历史,接受教育水平有限,只想说:张治中将军万岁万岁万万岁,张治中将军永垂不朽,张治中将军永远活在人民心中。
发表于 2013-7-21 02:06:21 | 显示全部楼层
张治中 发表于 2013-7-14 11:43
楼主有心人,黑不黑,证据全列出来了。
——我的证据当然要全部列出来!做历史学问,没有客观的、真实的 ...

张大人,那个人没说你,你为什么急于解释。把我弄不会了。
发表于 2013-7-22 23:10:38 | 显示全部楼层
台湾不缺脑残,台湾,尤其是台南,就是反hua 大本营。认为大陆人是zhina 崇拜日本鬼子。而且台湾人还同情发愣功,闽运之类的败类。
发表于 2013-7-26 12:58:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 ew235 于 2013-7-26 13:13 编辑
张治中 发表于 2013-7-14 11:43
楼主有心人,黑不黑,证据全列出来了。
——我的证据当然要全部列出来!做历史学问,没有客观的、真实的 ...


您还真自己跳出来,认领自己就是公知、精蝇、带路党哈!斯诺登的事影响还真是很大,好几个论坛里的精蝇都不出来串了。
你自己知道那个人死了四十多年了,为何还要冒名此人名字?难道不是别有用心。
咱父母不劳您老操心,至少,偶爸妈不会担心我学秦桧遗臭万年!
西班牙高铁也出事故了,海子网转的图片显示:这是典型的急弯出轨。难道不是安全性差?
继续围观跳梁小丑如何自圆其说。
哈哈哈哈!
发表于 2013-7-26 13:49:55 | 显示全部楼层
此人言论不仅仅在高铁上,而是上升到某种政治高度~~~
其ID可见一二,张治中,国民党高级将领~~
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发表于 2013-7-26 15:03:27 | 显示全部楼层
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