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楼主: zouhy0442

张治中何许人也,为何频频黑高铁?

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发表于 2013-6-17 09:52:33 | 显示全部楼层
不要动不动就扣上“黑”高铁的帽子。
要论对铁路的感情,恐怕你们这些个网友都不如张治中。
发表于 2013-6-17 10:50:02 | 显示全部楼层
海子就是表达不同看法的场所,意见不同没有关系。
发表于 2013-6-17 11:07:44 | 显示全部楼层
windowsky 发表于 2013-6-17 09:52
不要动不动就扣上“黑”高铁的帽子。
要论对铁路的感情,恐怕你们这些个网友都不如张治中。

对于“不成熟”这里没有什么异议,分歧主要在于是否应该因为“不成熟”就先不搞,等“成熟”了再搞——这实在不是一个可以在这里轻易讨论出答案的问题。

个人认为讨论此类问题应有一个基本立足点——搞任何完全自主产权的高端前沿科技及其规模化的产业对于任何发展中国家都不是一个够得上“现实”的问题!

再者国人的这种普遍的偏好“看骑驴父子热闹”而不敢于“做自主的骑驴者”的心态也着实要不得!
发表于 2013-6-17 11:27:42 | 显示全部楼层
清风亭 发表于 2013-6-16 12:01
无所谓铁托,也无所谓铁黑,任何事物,都要允许有不同的声音发出来。。。。。

我最反感的就是那类“ ...

你是不了解大公司运营,如果你多接触一些大公司,就会发现无论国内国外,免不了官僚主义。
发表于 2013-6-17 11:44:43 | 显示全部楼层
sunwhgs 发表于 2013-6-17 11:27
你是不了解大公司运营,如果你多接触一些大公司,就会发现无论国内国外,免不了官僚主义。



   真正的大公司运营,我不知道。。。。我自出来工作,就是在铁路基层系统,我只知道铁路这一套僵化运营体制,不变革,只会是死路一条。

   至于你说的“国内国外,免不了官僚主义”,这一句话的含义,似乎和真理部的宣传论调大致差不多---------我们这边贪污腐败成风,西方民主国家也有陈水扁贪污,我们这边有校长开房,西方美帝那边也有莱温斯基,我们这边有7.23,德国佬那边也有2001年的高铁撞桥墩事故。。。。。。其实我们天朝,一点也不比美帝差。
发表于 2013-6-17 11:51:48 | 显示全部楼层
太极高手 发表于 2013-6-15 11:23
文白无能,丧权辱国。
这不是我说的,呵呵

完整版:娘希匹,文白无能,丧权辱国。
发表于 2013-6-17 12:55:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 sunwhgs 于 2013-6-17 12:57 编辑
清风亭 发表于 2013-6-17 11:44
真正的大公司运营,我不知道。。。。我自出来工作,就是在铁路基层系统,我只知道铁路这一套僵化运 ...

因为我是实实在在接触了些大公司。有时候我都急了,直接对他们的员工说你们也太官僚了,比政府都厉害。
这个就是所谓的企业文化。
发表于 2013-6-17 12:58:55 | 显示全部楼层
723还有替罪羊,
德国那个屁事没有。
这要在中国,那不反了。
发表于 2013-6-17 13:03:56 | 显示全部楼层
sunwhgs 发表于 2013-6-17 12:55
因为我是实实在在接触了些大公司。我都直接对他们的员工说你们也太官僚了,比政府都厉害。


什么大公司?两桶油还是中移动。。。。。。。。如果拿这些垄断国企大公司来叙事,没意思。

即使是这类垄断大国企公司,即使很官僚,也强于铁路的这一套僵化运营体制,铁路这一套僵化体制,仍旧是很传统的计划体制特色运营机制。根本就无法适应今天的市场经济竞争。。。。。。你看看这两天的铁路号称货运改革,实行“货运一口价,门对门服务”,靠,你也不看一看,各个公路,航空的运输公司,那个不是早就实行“一口价,门对门”服务的,铁路现在被逼的上了悬崖边缘,才被迫扭扭捏捏地实行变革。。。。。
发表于 2013-6-17 13:17:16 | 显示全部楼层
清风亭 发表于 2013-6-17 13:03
什么大公司?两桶油还是中移动。。。。。。。。如果拿这些垄断国企大公司来叙事,没意思。

即使是 ...

中国铁路系统的管理模式,是在解放军管理模式的基础上,结合了国民政府铁路管理模式、日本占领中国时的铁路管理模式和苏联铁路管理模式。发展起到今天。僵化的成分非常多。
发表于 2013-6-17 15:22:59 | 显示全部楼层
清风亭 发表于 2013-6-17 13:03
什么大公司?两桶油还是中移动。。。。。。。。如果拿这些垄断国企大公司来叙事,没意思。

即使是 ...

即便是国际很知名的大公司,都有大公司病,而且病的不轻。别忘了,在很多领域,大公司多多少少有垄断色彩。
好的大公司,自我修复能力强,在死翘翘前自我更新改造。
不好的大公司,恩,大家可以自己算算死掉了多少。比如,摩托和诺基亚?
发表于 2013-6-17 17:11:08 | 显示全部楼层
梦幻对白1 发表于 2013-6-17 11:51
完整版:娘希匹,文白无能,丧权辱国。

朋友,“娘希匹”是什么意思?是你们家乡方言?是赞美人的好话?还是问候人的客套话?比如,我和你打招呼:娘希匹,你是做什么工作的?娘希匹,你是那个学校上的学?你非常娘希匹!
发表于 2013-6-17 17:21:05 | 显示全部楼层
清风亭 发表于 2013-6-17 09:00
张老师仅是从高铁动车组和机辆模式的优劣宏观层次上,来质疑天朝高铁。。。。。。如果张老师你来到高铁基 ...

清风大哥这段话比张某人所发的N百个帖子都更命中问题关键,张某人总是拿十几年前机辆时代的眼光在看现在高铁的硬件水平,拼命指其不足,却不知我们的硬件水平在刘志军时代确已大跨越大进步,但是站段的管理者没有变,他们跟张一样,仍然以上世纪机辆时代的思维在管理运用着我们的高铁,导致硬件被软件拖了后腿,不仅发挥不出最大效能而且可能因为这种不匹配而造成问题发生或扩大。比如各种因天气或设备故障导致停车、晚点事件,通常一开始都不是什么大问题,但是因为工种、管理的各种区域、条块分割和信息不畅缺少联动,所以处置起来费时费力,从而使问题扩大。
对于铁路如此复杂的系统来说(对其他运输方式也是一样),硬件设备的冗余可靠性可以提高,但是不可能做到绝对的百分之百,那剩下的万分之几、十万分之几、百万分之几的概率最终还需要靠软件、靠人去弥补。我们期望铁路部门持续提高硬件可靠性,更期望调整、理顺调度管理与服务的关系使其更适应新时代铁路运输需求,而不是以一刀切限速降标的方式去逃避责任。

发表于 2013-6-17 17:24:24 | 显示全部楼层
serious 发表于 2013-6-17 11:07
对于“不成熟”这里没有什么异议,分歧主要在于是否应该因为“不成熟”就先不搞,等“成熟”了再搞——这 ...

朋友,你看我2002年写的:
中国铁路机车制造业的发展方向和发展方法
        一、机车设计主体
        18811949年间,中国机车的设计主要是以机车使用部门为主进行的,如1881年金达设计的中国第一台蒸汽机车中国火箭1930年代,应尚才主持设计“联盟”型蒸汽机车等。1958年代以后,由于铁道部既管理机车使用部门,又管理机车制造部门的原因,中国机车的设计主要是以制造部门为主进行的。
         1940年代以后,在美国、加拿大、英国、法国、日本、德国等发达国家机车的设计主要是以机车使用部门为主进行的。
例如,日本新干线列车的开发由铁道客运公司(JR)和制造公司以及研究所密切合作进行。首先是进行最初的技术开发(设计任务书和总体方案),确定主要技术和要素技术;然后进行确定规格的设计,主要是确定制造阶段使用的材料和零部件的规格,及试验时的试验方法和标准。设计主要在铁道客运公司与制造厂之间进行,一部分仿真等在研究所进行。这些列车由数家工厂生产,但是,它们必须按照同结构供货。
      德国,机车车辆设计主体是机车车辆使用部门,各制造商均可参加设计工作,并主要出施工图纸(即零部件图纸等)。最终的产品图纸是一套,归机车车辆使用部门保管。例如,德国的ICE列车是由数家制造厂生产,例如SIEMENS,原DWA,原ADTRANZ等;它们都是按同一图纸制造的;列车使用部门(DB)可以按照同一工艺、设备、工装来对ICE列车进行维护保养和检修,而不管这列车是那个制造厂制造的。
     中国将来,对于使用什么车,采购什么车,采购谁的车,一定要由机车使用部门决定。机车的设计主体也应该转变为机车使用部门,而制造厂和专业研究所是配合实施的单位。
       二、机车的采购
       20036月,铁道部新任部长讲话:中国铁路机车采购不仅要面向国内市场,而且要面向国际市场,要货比三家,选择质量好的产品。这是非常正确的机车采购政策,我们不能一味地走机车采购低成本战略,不能只考虑中国的民族机车工业发展。铁路的机车采购首先要满足于铁路运输现在的需要、还必须要满足铁路运输快速发展的需要,指导中国机车制造业向技术先进、质量可靠的方向发展。
      机车使用部门采购机车时,既要考虑购置费用,又要考虑使用成本(包括能源费用、人工费用、维修费用和管理费用等),从机车整个寿命期成本来权衡、选购产品。
      机车的采购战略,主要是围绕降低机车整个寿命期成本(LCC提出的各种优化要求:
     (1)机车的简统化、模块化和标准化最终目的,就是要降低机车整个寿命期成本(LCC)。因此,中国铁路机车必须要简统化、模块化和标准化,至少每个铁路局或者每条干线使用的机车要进行简统化。
     (2)为了提高运输的效率,必须提高机车的可靠性,提高机车的利用率,减少机车的维修,减少维修成本。规定出有关高安全性、高完好率及最低成本的技术框架条件。也是为了降低机车整个寿命期成本。
     (3)中期来讲,针对制造厂现有机车型谱中的机车,要求它们必须达到标准化。中国铁路在这方面已经做了许多工作。
      (4)长期来讲,为了满足机车修理、组装与保养(RAMS)的要求,针对机车及其部件的各种接口,必须使它们实现模块化和“制造厂家交叉标准化”。其核心要求,就是各种接口要实现“交叉标准化”。这将促进机车制造业的“中国模块化规划和标准化”的实现。中国机车界在这方面已经做了许多工作。如铁道部运输局装备部进行的机车司机室的模块化设计;内燃机车,诸如柴油机、转向架、主发电机、牵引电动机等部件的模块化设计制造;电力机车,诸如主电路标准化设计,整流采用两段桥或不对称三段桥,牵引电动机电压统一为1020伏,机车车体采用统一结构……
     (5)机车应具有高的运行可靠性和合理的耐久性,低的整个寿命期成本。
     (6)要求机车制造厂提供良好的现场维修服务,不仅仅是保修期内的服务。
        三、世界著名机车制造公司合作研制新型机车产品
       世界机车制造业的发展趋势是:各公司之间的合作、跨国合作,技术合作,产品生产合作。例如1990年代,德国SIEMENS公司与美国GM公司的EMD公司(电气动力部)合作开发出交流传动货运内燃机车。1990年代,美国GE公司开发的AMD103型准高速内燃机车和GM公司开发的DE30AC型准高速内燃机车的车体及转向架均是与德国SIEMENS公司合作开发的。1995年,德国ADTRANZ公司与美国GE公司合作研制“蓝虎”轻型交—交传动内燃机车,1996年制造出样车1997年投入运行试验。该机车由ADTRANZ公司负责总的机车系统设计、合成和组装试验;该机车装用GE公司的7FDL系列柴油机及其辅助系统、主发电机、牵引电动机、牵引逆变器和控制装置、动力制动装置、司机室电子装置和诊断系统,另外GE公司还负责子系统的试验。1997年,巴基斯坦购买了30台“蓝虎”型机车,1998年交付,投入使用。
      1998年,株机厂、株洲所与西门子股份公司(SIEMENS)在中国的德国西门子公司签订合资兴建交流传动电力机车企业的合同。19991月,中国第一家合资生产交流电传动电力机车和交流传动设备的企业——株洲西门子牵引设备有限公司在株洲挂牌开业,,该公司是株机厂、株洲所与德国西门子(中国)公司合资兴办的,株洲西门子牵引设备有限公司,借助西门子的交流传动方面的优势,开发投产采用IPM、或IGBTIGCT等新一代电力电子器件的新型交直交传动的电力机车。将推动中国交流传动技术的发展。
       2000年代,美国GM公司和俄罗斯柳迪诺沃内燃机车厂联合研制了ΤЭΡΑ1型交直流传动内燃机车,该机车的车体、走行部、空气制动仪表和设备由斯柳迪诺沃内燃机车厂制造的,柴油机、牵引传动装置、辅助设备和微机控制系统由GM公司制造的。2003年,俄罗斯铁路已经定购了2台这种机车,在俄罗斯西伯利亚铁路局作运行试验。
      四、机车新产品研制的几个问题
       1、开发新产品的试验
       1960年代,中国机车新产品试制出来,没有进行运行试验,就开始批量生产使用,结果往往由于产品不完善,造成批量机车在机务段出惯性故障,影响铁路运输效率,给机务部门增加了大量的负担,造成非常巨大的浪费;如1969年以后生产的韶山1型电力机车,19741978年间生产的东风4型内燃机车,19891991年间生产的韶山4型电力机车,19971998年间生产的东风4D型内燃机车和19961998年生产的东风11型内燃机车等型机车,曾经都出现了这种严重问题。
      以后新产品研制过程,一定要科学进行,设计完成后,开始试制,把完成的部分零部件进行试验台试验,以确认设计时预想的性能是否发挥出来了。机车整体落成以后,进行运行试验,确认设计时预想的综合性能是否发挥出来了。此外,在批量生产前,作长时间的运行试验并据此确认其耐久性。运行试验完成,产品再改进后,开始批量生产。为了缩短新产品的研制时间,可以采用现代设计手段,采用先进的试验手段,采用拿来主义,采用原产品不断改进之路等等。
         2、新产品开发的继承性
为了缩短新产品研制时间,为了机车使用部门使用方便,降低使用成本,新型机车尽可能走原产品不断改进之路,结构要有继承性,不要接连地另起炉灶。要向系列化、模块化发展。即使产品升级换代,也要走原产品不断改进之路。美国GE公司的ND5型机车的部分零部件图纸是1950年代设计的,充分说明ND5型机车的许多部件是逐渐改进到现在这样的。如第二代的东风4B型机车升级到第三代的东风6型,从开始研制到出样车只用了5年(19846月—19891月),再用2年试制出国产化的机车。再如从第二代的韶山3型机车升级到第三代的韶山3BSS3B)型机车,从开始研制到批量生产也只用了5年左右。如果是另起炉灶,从开始研制到批量生产可能需要10年左右的时间。
        3、新产品开发的拿来主义
      从1950年代以后,中国机车制造业所走过的道路看,从当今世界机车制造业发展趋势看,中国的机车制造厂不能再走技术引进、消化吸收、逐步实现国产化,自主开发的老路。这样永远也赶不上发达国家的机车制造技术水平,总比人家落后20年左右。
铁路机车技术是一门世界技术。尤其对于中国这样的发展中国家,工业基础薄弱,与机车相关的高科技领域亦比较落后。相对发达国家,中国的机车制造技术也比较落后。中国是不可能独立世界机车技术之外创造一套中国特色的、先进的机车制造技术。从 120多年的中国铁路机车历史看,中国铁路机车制造技术的发展完全依赖着世界铁路机车技术的发展。
      中国机车制造业,只有全方位的开放,紧跟世界铁路机车技术的发展步伐,大力引进先进技术,主动与世界上先进的机车制造企业及制造机车关键部件的企业合作,联合开发制造先进机车,中国的机车制造业才能迅速发展,制造的机车才能迅速达到世界水平,起到事半功倍的效果。如果什么都自主开发制造,结果是开发成本高,耽误很多时间。由于当今技术发展太快,等我们引进消化吸收、自主开发出来同样的技术,把成本降下来,往往已经落后。
      (1)铁道部机车运用管理部门要大力采用先进技术、大量引进先进人才、大力采用先进设备,大力采用先进管理思想和手段。要积极跟踪世界新技术。大量派出机车使用方面的专家赴北美西欧的发达国家考察学习机车使用技术。要和发达国家的机车使用部门合作进行机车使用管理。采购机车应主要考虑,机车具有高的运行可靠性和合理的耐久性,及低的整个寿命期成本。
     (2)中国的机车制造厂首先从美国、西欧等地机车制造业发达的国家大量引进人才,尤其是中国留学人员。大量派出机车制造技术等方面的专家赴北美西欧的发达国家考察学习机车制造使用技术。
      (3)中国的机车制造厂要主动与北美、西欧等地机车制造技术发达的公司合作,合作研制机车,合作生产机车。甚至与机车制造技术发达的公司合并,在中国制造机车。
     (4)中国的机车制造厂可以购买北美、西欧等地机车制造技术发达的公司的机车制造技术,研制新型机车。
     (5)中国的机车制造厂可以从世界范围内采购我们开发生产机车需要的部件,来制造我们的机车。可以面向国内,也可以面向北美、西欧等地机车制造技术发达的公司,购买机车部件,诸如柴油机、电传动系统、微机控制系统,转向架等,结合自己生产的部分零部件,直接研制生产机车。
摘自《中国铁路机车史》(张治中著 山东教育出版社,2007年出版)
发表于 2013-6-17 17:43:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 张治中 于 2013-6-17 17:51 编辑
haoyuan 发表于 2013-6-17 17:21
清风大哥这段话比张某人所发的N百个帖子都更命中问题关键,张某人总是拿十几年前机辆时代的眼光在看现在高 ...

朋友,这是2013年2月18日,我发表在“不成熟的中国高铁技术”的帖子
serious 发表于 2013-2-18 11:16
除了涉及W总的部分有所保留外,其余部分非常赞同!说严重点,要等技术上都成熟了再搞,跟“先等我们成为了 ...

朋友,作为技术出身的我,对中国高铁有几点感受:
1、对于高铁的建设与运行,感觉高铁建设者们付出了太多的汗水与辛劳,可能还有血和生命的付出!有很多技术的突破和创新!等等,这些是不能否认的。
2、我的观点,中国高铁应该建设,高铁的技术和设备要采用世界上最先进的,要从世界范围的技术和动车、车辆等装备出发,设计建设高铁。这可以从我2001年撰写的《中国铁路机车史》结语部分可以看到。但是,中国高铁不要变成世界高铁的博览会,要逐渐发展出自己的特色,要自成体系。
3、我没有参与中国高铁的设计、制造、建设和运行。从公开的资料看,到目前为止,我们的高铁是出了这样那样的问题。当然,作为新生事物,出一些问题是正常的。
4、高铁规划与修建要考虑先进性、安全性、现实性、经济可行性、技术可行性,短期建设与长期发展的结合。我以为,我们的高铁不能马上就建设四纵四横,都要380km及以上。我们现在修建的少部分高铁,可能在未来的10—15年内会荒废,部分可能会被拆除。现实就是这样残酷!
5、高铁技术,不是短时间内就能完全消化吸收的,需要有一个过程。应该是,我们建设了京津城际、京沪高铁等高铁,要运行一段时间,把问题全部暴露出来,改进了,再进行其他高铁的建设。
6、高铁管理方式要改,从规划、设计、建设到运营都不能采用原来的管理模式,要参考日本、德国、法国、台湾的管理模式,设计出适合中国高铁的自己管理体系,管理方式。
7、我们不能一讲建设高铁,铁路系统就一窝蜂的都去高铁,把过去积累的很多铁路及机车车辆的成果,抛到一边。这是非常浪费的。
8、为什么社会上,对铁路系统和高铁那么不满,这里有很多原因。其中,
       这些年国家向铁路投资那么多钱,但是,铁路没有跟上国民经济的发展,客货运输难问题一直没有解决。
       高铁建设,被一小撮人把持着,社会上的很多公司,无缘参与。另外,腐败非常严重。浪费非常严重等等。
         过去的十年,广大铁路职工,收入越来越少。
      高铁界的部分人,总是吹牛,什么世界第一,自己独创的专有技术,执世界高铁技术的牛耳,...……让人害怕,让人反感!
9、其实,我对铁路非常有感情,希望铁路的发展,希望高铁有巨大的成功!但是,我是搞中国铁路机车史的,我有责任,有义务提醒高铁建设者们,欲速则不达!中国的高铁建设经营到了夯实的阶段,要总结,总结后再大步走!再高速前进!
发表于 2013-6-17 18:41:18 | 显示全部楼层
张治中 发表于 2013-6-17 17:43
朋友,这是2013年2月18日,我发表在“不成熟的中国高铁技术”的帖子serious 发表于 2013-2-18 11:16
除 ...

2/5. 我想问一下:您有好好了解过中国高铁在350km/h等级的设计标准、建造工艺、试验科目与日常检测上做过多少工作从而逐渐形成了目前的标准体系么?在车辆技术上,您有详细了解过E2-1000与CRH2A的异同,以及四方利用2010A、2061C、2068C、2150C、A6001、A6041L以及CIT400A在哪些线路做了多少万公里的试验从而在哪些方面进行了针对性改进进而搞成现在覆盖160~380km/h的380A与CRH6平台的全过程么?如果您认为这都不算完全消化吸收的自成体系,那什么算?

4. 四纵四横中有相当一部分不是300级线路,而已开通线路的上座率已经证明了其重要性和紧迫性,不知“不能马上就建”的原因在哪?更不知您指哪条高铁可能在未来的10—15年内会荒废,部分可能会被拆除?

7. 很多机车车辆成果被抛到一边了?具体说说吧。知道你对机辆感情深,但是与时代需求相符的大功率交流机车和高速客车的成果又有多少?无非就是废掉一列试图山寨ICE1但并不很成功的星星而已。但那些研发人员和研发经验在引进吸收国外先进技术的时候显然还是发挥了作用。只要研究不停、队伍不被国外公司挖走,我觉得损失就都不大。

8. 看得出您对刘志军很不满、对铁路的感(cheng)情(jian)很深。
发表于 2013-6-17 19:24:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 张治中 于 2013-6-17 19:25 编辑
haoyuan 发表于 2013-6-17 18:41
2/5. 我想问一下:您有好好了解过中国高铁在350km/h等级的设计标准、建造工艺、试验科目与日常检测上做过 ...


我想问一下:您有好好了解过中国高铁在350km/h等级的设计标准、建造工艺、试验科目与日常检测上做过多少工作从而逐渐形成了目前的标准体系么?在车辆技术上,您有详细了解过E2-1000与CRH2A的异同,以及四方利用2010A、2061C、2068C、2150C、A6001、A6041L以及CIT400A在哪些线路做了多少万公里的试验从而在哪些方面进行了针对性改进进而搞成现在覆盖160~380km/h的380A与CRH6平台的全过程么?如果您认为这都不算完全消化吸收的自成体系,那什么算?
——铁道部把列车速度从380350降到了300嘛,这不就是最好的回答!
——很多东西不用详细了解,就基本知道是怎么回事!猪永远长不出翅膀,要让猪自己飞起来,不可能!

4. 四纵四横中有相当一部分不是300级线路,而已开通线路的上座率已经证明了其重要性和紧迫性,不知“不能马上就建”的原因在哪?
——你仔细看我的帖子就知道!
更不知您指哪条高铁可能在未来的10—15年内会荒废,部分可能会被拆除?
——根据中国铁路历史和世界铁路历史总结出来的。
7. 很多机车车辆成果被抛到一边了?具体说说吧。知道你对机辆感情深,但是与时代需求相符的大功率交流机车和高速客车的成果又有多少?无非就是废掉一列试图山寨ICE1但并不很成功的星星而已。但那些研发人员和研发经验在引进吸收国外先进技术的时候显然还是发挥了作用。只要研究不停、队伍不被国外公司挖走,我觉得损失就都不大。
——你仔细看了我写的东西,再来讨论!
8. 看得出您对刘志军很不满、对铁路的感(cheng)情(jian)很深。
——我对铁道部这些年的工作不满意!当然,国家也把铁道部取消了!
发表于 2013-6-17 20:13:52 | 显示全部楼层
于是又陷入无法沟通的局面了……
你写的什么东西?除了抄了一堆机车史和机车参数,剩下的干货寥寥,我只能呵呵了~
"很多东西不用详细了解就知道怎么回事"?我又要呵呵了,你不了解别人在近十年里做出的工作,凭什么就在那横加指责?一边指责创新不够,一边对创新成果视而不见,这批评家真好当啊。
摄影师铁路小亨正在欧洲旅行,在西班牙高铁上发微博说“不得不吐槽一下西班牙自己的这个Talgo高速车,晃的要死不说,而且一上坡就掉速度。走遍欧洲看火车,最后发现还是我大天朝的高铁最快最舒适”,在法国国铁供职的Enzojz在评价380A相对各国高铁列车的运行品质时用了一个词——独孤求败,说欧系车也就agv可能有还手之力。这两位著名圈内人的评价正好用来跟你做做对比。
老古董再见。
海子网再见。
发表于 2013-6-17 20:35:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 张治中 于 2013-6-17 22:03 编辑
haoyuan 发表于 2013-6-17 20:13
于是又陷入无法沟通的局面了……
你写的什么东西?除了抄了一堆机车史和机车参数,剩下的干货寥寥 ...


我发现海子网极少数网友一点也不懂礼貌,非常无知!我对那些不懂礼貌的人特别反感!
希望你回去,叫来高手,和我谈!
发表于 2013-6-18 10:54:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 张治中 于 2013-6-18 11:07 编辑
haoyuan 发表于 2013-6-17 20:13
于是又陷入无法沟通的局面了……
你写的什么东西?除了抄了一堆机车史和机车参数,剩下的干货寥寥 ...

你写的什么东西?除了抄了一堆机车史和机车参数,剩下的干货寥寥,我只能呵呵了~
——你可能看到我的《中国铁路机车史》列了那么多的参考文献,就认为书是抄的!这你想简单了,这是专著,不是中学课本。中学课本一般很少列参考文献!幼儿园的课本是不列参考文献的!
"很多东西不用详细了解就知道怎么回事"?我又要呵呵了,你不了解别人在近十年里做出的工作,凭什么就在那横加指责?一边指责创新不够,一边对创新成果视而不见,这批评家真好当啊。
——虽然,高铁的工作,我一点也没有参与,但是,基本情况是了解的。另外,很多东西万变不离其中,火车再厉害也飞不起来!猪再怎么进化,也飞不起来!没有外力,抓着自己的头发,大喊我要离开地球,你想那能离开地球吗?有经验的人,对本行业的东西,听一听,看一看就知道八九不离十!经验是非常重要的!
摄影师铁路小亨正在欧洲旅行,在西班牙高铁上发微博说“不得不吐槽一下西班牙自己的这个Talgo高速车,晃的要死不说,而且一上坡就掉速度。走遍欧洲看火车,最后发现还是我大天朝的高铁最快最舒适”,在法国国铁供职的Enzojz在评价380A相对各国高铁列车的运行品质时用了一个词——独孤求败,说欧系车也就agv可能有还手之力。这两位著名圈内人的评价正好用来跟你做做对比。
——你可以把你的高人朋友请来,和我讨论,没有问题!
——我也看了你的两个帖子,照片照的还是可以,我也喜欢照相。
老古董。
——我虽然,比你大一辈,但是,我还不老!另外,搞历史这行当,越老越吃香!估计摄影也应该是越有经验,越能拍出好作品!
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