为何我们的HXD牵引力还干不过老美的SD70ACE

中原之星

我去，这恒功区间，真happy啊

huamao_zhh

wheremylove 发表于 2013-5-14 11:00
交流传动的重载货运机车具有超过100km/h甚至120km/h的设计速度，很正常，毕竟还有很多快速货车需要它牵引— ...

这个是怎样做到的，看来国内的技术还是存在很大差距。

说道ND5，国内的直流车没有办法扛过他的启动牵引力，也DF6的两台合作车可以，而两台国产化的就不行了。
而国内的交流干线车，除了DF4DJ外，剩下都是靠轴重的增加后，超过了ND5的启动牵引力。

国内电传机车的牵引电机、控制系统差异国外很明显，说白了，还是基础工业的问题。

别说ND4那个老生常谈的超前了，就是8k 采用的30年前的部分技术，到现在国内也不能解决，而仿制品的寿命、可靠性、稳定性就差远了。

wheremylove

我们多少年来，很少认真研究过粘着控制的问题。SS8试验的时候，防空转效果较差，有一项分析说，SS8在检测到空转的时候，牵引电流下降速度是几千安/秒，太慢啦，ND5和8K是25000安/秒，几乎瞬间就降低扭矩以恢复粘着。


其实ND5在当时也不是最牛逼的，第一批车由于轴重降低到23吨，粘控设备很不适应，测试起动牵引力才440千牛，铁道部要求GE赔钱，后来GE经过了改进，降低了判断空转的灵敏度，起动牵引力测试值提高到了540千牛，超过了合同规定的534千牛这才平息。

当时铁科院专家真正青睐的是EMD的粘控系统，比GE的牵引力更大，而且沙子消耗量更低，可惜没有引进。至于8K的粘控，评价是更适合欧洲情况，在中国的效果不如ND5的。

wheremylove

中原之星 发表于 2013-5-14 11:45
我去，这恒功区间，真happy啊

擦，忘记资阳跟株所合作的SDA1啦？

总重134吨，轴重22.33吨，3000千瓦柴油机，轮周功率2400千瓦，起动牵引力600千牛，持续牵引力520千牛，持续速度16km/h，恒功率范围16~120km/h，电阻制动功率3600千瓦，最大制动力325千牛。

澳大利亚人实测的起动粘着系数0.46，跟SD70ACe是一样的。

wheremylove

说了这么多，楼主跑哪里去了？！

别纠结了，去找找资阳出口澳大利亚的SDA1机车的资料，就不用对SD70ACe的牵引力耿耿于怀了。这个车的交流传动系统是株洲所研制的。

CRS

wheremylove 发表于 2013-5-14 18:49
说了这么多，楼主跑哪里去了？！

别纠结了，去找找资阳出口澳大利亚的SDA1机车的资料，就不用对SD70AC ...

为啥咱自己造的好东西全都出口了，自己用的全都是别人的次品……

seasky777

晕死，资阳那出口车是咋做到那么高黏着的？有这技术，国内其他车，包括现在的HXD干嘛不用上已提高牵引力？

seasky777

可不可以这样理解，我们现在所有的车，只要轴重和黏着控制好了，牵引力还可以提高？

wheremylove

seasky777 发表于 2013-5-14 21:00
晕死，资阳那出口车是咋做到那么高黏着的？有这技术，国内其他车，包括现在的HXD干嘛不用上已提高牵引力？

学习了EMD的雷达测速，能得到真实的车体移动速度，跟车轮转速一比较，就得到蠕滑率，然后控制就好办了。


HXD干嘛不用？很简答，产品的客户——铁道部/铁路总公司，没提过这要求啊。澳大利亚的客户提了这个要求，生产商做不到的话人家不给钱啊！

wheremylove

seasky777 发表于 2013-5-14 21:02
可不可以这样理解，我们现在所有的车，只要轴重和黏着控制好了，牵引力还可以提高？

轴重增加的可能性较低，即使线路桥梁加固了，已经造好的机车也不容易改。

粘着控制当然能提高，不过也不会高到哪里去，毕竟物理极限在哪里。更重要的是，铁道部/铁路总公司不提相应的要求，南车北车怎么会发善心提高粘着能力呢？这都是要钱的。

泡温泉的睡莲

huamao_zhh 发表于 2013-5-14 13:43
这个是怎样做到的，看来国内的技术还是存在很大差距。

说道ND5，国内的直流车没有办法扛过他的启动牵引 ...

还真是 ND5起步粘着微微高于HXD 记得也就是0.0X的幅度来着

wheremylove

泡温泉的睡莲 发表于 2013-5-14 21:49
还真是 ND5起步粘着微微高于HXD 记得也就是0.0X的幅度来着

实际的测试数据是非常分散的，所谓的特性，只是N多数据点拟合出来的一条线而已。（去TM的海子Logo）

huamao_zhh

泡温泉的睡莲 发表于 2013-5-14 21:49
还真是 ND5起步粘着微微高于HXD 记得也就是0.0X的幅度来着

控制系统是关键。

huamao_zhh

wheremylove 发表于 2013-5-14 18:37
我们多少年来，很少认真研究过粘着控制的问题。SS8试验的时候，防空转效果较差，有一项分析说，SS8在检测到 ...

确实，国内这块是弱项，最后走上了追求大功率的怪圈。
其实，天朝铁路应该学习的是美国，而非欧洲。动车是这样，货列也一样。

8K毕竟是欧洲的技术，但是无论是其直流的再生制动、还是控制系统，国内的现在也没法解决和完全的仿制。

huamao_zhh

CRS 发表于 2013-5-14 19:53
为啥咱自己造的好东西全都出口了，自己用的全都是别人的次品……

符合国际合作的需要。

看看，美国是借钱让美国人过好日子，天朝给把自己转来的钱给美国，自己过苦日子。

铁路也一样。
DF4DJ退役报废，一个去了铁博，一个拆了废铁。叫什么玩意，弄会大连厂、永济厂拆解研究不会吗？只能败家的手段高明，我们佩服的五体投地。

huamao_zhh

seasky777 发表于 2013-5-14 21:02
可不可以这样理解，我们现在所有的车，只要轴重和黏着控制好了，牵引力还可以提高？

是的，在一定范围内是有的。

huamao_zhh

傻得很 发表于 2013-5-14 23:27
学习美国动车技术?你真是昏了头

我的意思，动车技术没有学些是欧洲是对了，货列技术应该学习美国。