北京地铁S2线客流挺好的啊，为什么总是被喷啊

huamao_zhh

火车大亨 发表于 2013-4-29 00:16
确实如此西直门站现在还真有货列，我以为都拆完了呢。
       五道口的问题是否可以通过把清华园 ...

五道口要这样修，要有地方。现在没有这样大的地方进行修建同S2相互换乘的车站。
单纯的拆除五道口站，在其北侧重新盖。建设成本低，同时可以解决五道口站下面的成府路交通阻塞的问题。
1. 解决地铁13号线五道口站的站台狭窄，没有预留安装屏蔽门的问题。现在上下班高峰时候，五道口站站外要排起数十米的队伍，排队进站需要10-20分钟，而进站后由于站台狭窄，地铁停靠时间短的问题，造成危险和拥堵异常；
2. 解决五道口站下面，没有预留城市道路拓宽空间。现在五道口站西侧50米左右就是成府路与荷清路路口，而路口西侧为双向6车道，五道口站下面仅仅预留了双向4车道，同时自行车道、人行便道狭窄，已无拓宽空间。成府路与荷清路路口非多相位红绿灯，高峰时期交通混乱，干扰道口行车安全，造成两侧的车辆拥堵数百米。
3. 为了方便五道口站的换乘条件，五道口站下面还有公交车停靠站，并且没有停靠的港湾。公交车进站时候，要占据一条车道，造成拥堵问题更加严重。

拆除清华园车站，铁路线高架，的成本比较高。

1. 施工期间现有铁路必须停运，造成的损失过大了。
2. 不停运则需要在其东侧修建临时线路，虽然预留着修建京张高铁的空间，但是也会造成施工地方狭窄的问题。而临时线路因为没有足够的线路沉降，运行速度毕竟低很多。
3. 由于老京张线路，西直门站到沙河站区间，昌平站到南口站区间，因为历史问题和当年国际环境问题，未进行复线化，而修建五道口的跨线桥，肯定要将复线一并铺设或者预留，否则日后的在复线就更加麻烦了。
4. 现阶段京张线西直门站到沙河站区间，还是单线运行，拆除了清华园势必影响单线的机车调用。

火车大亨

huamao_zhh 发表于 2013-4-30 21:09
五道口要这样修，要有地方。现在没有这样大的地方进行修建同S2相互换乘的车站。
单纯的拆除五道口站，在 ...

不知道相关部门的规划是什么

huamao_zhh

火车大亨 发表于 2013-4-30 21:18
不知道相关部门的规划是什么

地铁十三号线本事就是非规划线路，后来是当时市领导拍脑袋拍出来的，该线路是同其它线路换乘举例最长的。大部分车站站台也修建的狭窄。
当年修建地铁十三号线，东段是拆掉了原先北京地方铁路——望和铁路，西段和北段开始计划想拆除原先老京张线和东北环线，而当时铁道部不同意而作罢。

所以，五道口站必须拆除重建，否则时间越长，带来的问题越严重。

火车大亨

huamao_zhh 发表于 2013-4-30 21:09
五道口要这样修，要有地方。现在没有这样大的地方进行修建同S2相互换乘的车站。
单纯的拆除五道口站，在 ...

我说的这些前提就是老京张线复线改造是必须的，照你说并列设置S2与13号线同台换乘站没地方，是否也可以这样：老京张线不高架在清华园附件把13号线架到复线改造后的老京张线正上方，老清华园站北移其上方设置新的13号线五道口站。

huamao_zhh

火车大亨 发表于 2013-4-30 21:38
我说的这些前提就是老京张线复线改造是必须的，照你说并列设置S2与13号线同台换乘站没地方，是否也可以这 ...

那样的话，这段地铁线要重新建设了。而清华园站北移也是没有地方的。现在清华园站内是四道，而五道口这边这样的空地仅仅就剩下一块了，就是五道口东北侧了。
如果这样改造，还真不如将地铁13号线西段重新改建入地呢，同时对待不合理路段进行改造，以更方便乘坐。。
当初地铁昌平线修建的时候，想把地铁十三号西段改造为昌平线一部分，后来因为北部回龙观、霍营等小区居民反对而作罢。但是现在地铁十三号已经无法满足需求了，线路西段基本上超饱和运营。

火车大亨

huamao_zhh 发表于 2013-4-30 21:48
那样的话，这段地铁线要重新建设了。而清华园站北移也是没有地方的。现在清华园站内是四道，而五道口这边 ...

       无论怎么说现13号线五道口站都必须拆除，您说的也好干脆把13号线西段入地重新整体规划。单从铁路的角度来说老京张线复线改造后清华园站就没有存在的意义了，S2如果在此不和13号线换乘的话是不会有多少客流的。

huamao_zhh

火车大亨 发表于 2013-4-30 22:07
无论怎么说现13号线五道口站都必须拆除，您说的也好干脆把13号线西段入地重新整体规划。单从铁路的 ...

S2现在西直门站有换乘。
地铁十三号线重新规划不光是我这样说，很多网友和一些官员这样说了，那天线路的问题比较大。

S2线一直很尴尬，因为北部的沙河、昌平等车站的配套公交线路不完善，而且S2的票价高于公交行业地铁。现在是主要方便八达岭景区和延庆县城，其实可以增加停靠居庸关站和青龙桥站，这样客流量会更大些。

从昌平到北京市区，做345或345快，刷一卡通单程仅仅4角；乘坐地铁从昌平、沙河到北京市任何一个地铁车站（机场线除外）均2元。这样的规划本身就造成了S2今天的尴尬。

火车大亨

huamao_zhh 发表于 2013-4-30 22:18
S2现在西直门站有换乘。
地铁十三号线重新规划不光是我这样说，很多网友和一些官员这样说了，那天线路的 ...

       现在全程票价降到6元从楼主的图片来看客还行，我曾经做过一次S2的专列，全车就我一名真正的乘客，其他的人不是乘务人员就是通勤职工！
       要说老京张线线应该考虑进行电气化改造了，关沟区段低净空隧道可以考虑采用DC1500V第三轨方式供电或DC3000V接触网方式供电，其余区段采用27.5KV的标准电气化铁路。用双流制动车组来跑S2线，其他列车在八达岭至南口间加挂双流制电力机车或内燃机车补机爬坡。

huamao_zhh

火车大亨 发表于 2013-4-30 22:34
现在全程票价降到6元从楼主的图片来看客还行，我曾经做过一次S2的专列，全车就我一名真正的乘客， ...

还是保留是一个内燃的领空吧。

关沟段电气化除非将老居庸关隧道废弃，否则没戏，因为隧道顶举例机车高度太低了，电弓可能要贴到机车顶行驶了；加第三轨也仅仅可丁可卯的。

老京张的货运主要集中在昌平-沙河-清河站，剩下的区间基本没有货运。关沟段走货运难度跟宝成铁路相当，而青龙桥站的长度限制了大编组上山，除非尽头靠修隧洞来延长。
在加上关沟段的速度限制比较大，上行在20KM/H，下行在45KM/H，准高速机车都没法用。用DF11牵引大编组，电机非全烧了不成。现在平原地区最高可以到100KM/H，现在最高限速是120的。但是关沟段无可能。极端坡度的千分之三十六，最小曲线半径在90米，这个在干线铁路中是绝对没有的，宝成线都逊色。

火车大亨

huamao_zhh 发表于 2013-4-30 23:06
还是保留是一个内燃的领空吧。

关沟段电气化除非将老居庸关隧道废弃，否则没戏，因为隧道顶举例机车高 ...

       老京张线要保留内燃的领空的话，S2从长远的看就得用CRH6走京张城际，毕竟用现在的模式太不经济。把现在的和谐长城号用来开通西直门到八达岭站的旅游专线列车。

火车大亨

huamao_zhh 发表于 2013-4-30 23:06
还是保留是一个内燃的领空吧。

关沟段电气化除非将老居庸关隧道废弃，否则没戏，因为隧道顶举例机车高 ...

关沟段现在也没必要跑货车，我说的其他列车也是客车。
       其实用第三轨搞双流制电力机车或动车组也不难，只需把车里的交直交牵引变流器中间直流电压设计成三轨的电压，在隧道里用直流供电没任何问题。这样列车开出八达岭站之后在八达岭隧道前降弓，靠集电靴在隧道里运行一直到驶出居庸关隧道出口再升弓用接触网取流，如果觉得隧道外部采用第三轨供电不安全也可以只在隧道密集区使用并封闭线路。单从技术上将也应该不是太难实现。

huamao_zhh

火车大亨 发表于 2013-4-30 23:23
老京张线要保留内燃的领空的话，S2从长远的看就得用CRH6走京张城际，毕竟用现在的模式太不经济。把 ...

如果要采用CRH6的模式，还是要电气化啊。但是电力模式一样的存在不经济的问题。供电站的建设，电力的损耗等都是问题。额外一个问题，海淀北部、昌平西部的一些特殊单位为了避免电力机车通过时候带来无线电波的干扰而不让进行修建。当年的西北环跑了没多久的电力机车就废了。8K可是去过沙河站的。

现在采用的NZJ3机车，存在浪费主要是装配了戚墅堰厂的12V280ZJ发动机问题，如果要换成大连厂的240系列发动机，油耗会降低不少。同时也缩短在南口加挂、摘挂补机造成的时间浪费。

而居庸关隧道的采用第三轨方式，想法不错，但是会因为供电制式的问题造成一些兼容性和可靠性的下降。
另外，可能忽略了两个问题：
一个是关沟段限速，对于持续速度高电传机车是无法运用的，无论是直流电机、还是交流电机都抗不住，几十里大功率甚至超大功率长时间工作，肯定是烧毁。
一个就是关沟段的制动问题，加挂补机重要的因素就是避免单机车制动不良。关沟段机车下山就是一条火龙，一路都是刹车摩擦声。普通客车到了南口段出了加挂、摘挂补机外，另一个就是各车的制动系统检查、晾闸。

火车大亨

huamao_zhh 发表于 2013-5-1 00:40
如果要采用CRH6的模式，还是要电气化啊。但是电力模式一样的存在不经济的问题。供电站的建设，电力的损耗 ...

       跑关沟段要提高经济性必须采用质量轻的动力分散牵引方式，动力集中的方式肯定不行。所以提到类似在CRH6基础上新开发的交直流双流制动车组和交直交双流制电力机车。另外我估计那个神秘单位是部队上的吧，怪不得我08年在南口出差乘S2近20个来回从来没在沙河那段电气化区段碰到过电车！
      目前的和谐长城号就相当于把一组DF11G拆开分别挂在列车首尾推挽运行。还有无论是NZJ3还是DF4系列无一例外都是电传动的，只要机车车辆设计在此工作的电流的不超过牵引电机的允许范围就成。

火车大亨

huamao_zhh 发表于 2013-5-1 00:40
如果要采用CRH6的模式，还是要电气化啊。但是电力模式一样的存在不经济的问题。供电站的建设，电力的损耗 ...

高坡路段应该优先使用动力制动，交流传动的牵引动力这方面的性能是不错的。

huamao_zhh

火车大亨 发表于 2013-5-1 01:09
跑关沟段要提高经济性必须采用质量轻的动力分散牵引方式，动力集中的方式肯定不行。所以提到类似在 ...

除了部队，还有一些特殊机构，如测控站、雷达站等。这些决定了现在不准许跑电力机车。
而京张线关沟段对于铁路部门的意义不大，尤其是提速后，大量的客车都走了丰沙线。而国铁也没有专门为一条客运线去进行电气化的（高铁除外）。当然，还有一个因素，就是现在怀柔北机务段是京局下的唯一个纯内燃段，这个还涉及了南口机务车间的改造问题。

关沟段解放后上过蒸汽机、如解放等；上过内燃液力机车，主要是大马力和小北京；上过内燃电传机车，如：ND4、DF4、DF4B、DF4C、DF4BGD等。其实都跑的不错，因此没有必须电气化。而S2线主要还是依靠北京市，可能铁路部门更希望开通站站停的小票，而不是现在的S2。

您可能是电力派，但是我是内燃派，这在讨论问题上肯定会有个偏向吧。

关于机车控制牵引电机电流的方式，还不如强化散热处理。另外，因为没有必要上准高速机车，因此现有的非提速机车也够用了。
制动上，交流车肯定比直流车要强。很像知道现在的HXN3、HXN5有没有在关沟进行试验，不知道这两款交流车在这个极端线路适应能力如果。要是DF4DJ不因为专利锁死，我是非常希望看到该车在国内铺开的，毕竟仅仅是对DF4D进行交流化改造了，机车性能就跟现在HXN3、HXN5没差多少。

火车大亨

huamao_zhh 发表于 2013-5-1 01:44
除了部队，还有一些特殊机构，如测控站、雷达站等。这些决定了现在不准许跑电力机车。
而京张线关沟段对 ...

       只跑八达岭的动力分散形动车组也可以做成柴油车啊，不仅如此而且还可以做成摆式的。只不过主管天朝铁路的老大对这种技术没兴趣，这样在国内就找不到合适的柴油车！因而我才想着电车，我自己并不是个电车派。说实话我内心中火车就是指蒸汽机车，呵呵！烧油和用电的车在我看来都是轨道上的科技而已。
       现在的内燃机车牵引客车跑那条线都没什么问题，因为这条线虽然坡陡但车站到发线有效长度都比较短，客车牵引质量不大，加补机后都能爬上的去。
       我之所以跑八达岭的车我选准高速速动车主要是为了西直门到南口间赶点，更何况动力分散形动车组在高速行驶和低速爬坡上都比机车强，两者很容易兼顾！

火车大亨

huamao_zhh 发表于 2013-5-1 00:40
如果要采用CRH6的模式，还是要电气化啊。但是电力模式一样的存在不经济的问题。供电站的建设，电力的损耗 ...

       对了，好像规划中的京张城际铁路不就是电气化的吗？如果实施了S2就不用跑老京张线到延庆了，可以换CRH改走新线，那时候老京张线用NZJ3只跑去八达岭的旅游观光列车，远期当然用动力分散的内燃动车组来跑这条线是一个非常不错的选择。

wufan001

huamao_zhh 发表于 2013-4-27 09:31
在2011年7月1日以来，S2线交付北京市政府运营，全程不对号入座，采用一卡通刷卡与发售定额车票并存方式； ...

时间是优势。沙河昌平到北京北，S2必然快过地铁和高速公共汽车。况且到上地，公共汽车还没有走高速的……
这就能把客流成分区分出来了
看乘客需要的是什么。是时间还是钱。地铁跟公共汽车，四毛比两块，看似地铁也很没有竞争力。实际呢？

huamao_zhh

火车大亨 发表于 2013-5-1 14:09
对了，好像规划中的京张城际铁路不就是电气化的吗？如果实施了S2就不用跑老京张线到延庆了，可以换 ...

京张城际就是高铁，规划已经批准下来了，但是什么改造就不知道了，而且北京市的征地拆迁也未启动。
另外一个因素还是穿越军都山，是走关沟、还是走西侧的白羊沟或者其它，未定。同时地质条件也异常复杂。关沟是燕山山脉和太行山山脉的分界线。
说道柴油机这块，天朝有适合的，但是就不用而已。另外，还要看电传的技术。
现在南口到西直门的限速是120，而关沟的限速那样低，如果赶点的话，南口站和康庄站变得异常拥挤了。

火车大亨

huamao_zhh 发表于 2013-5-1 15:18
京张城际就是高铁，规划已经批准下来了，但是什么改造就不知道了，而且北京市的征地拆迁也未启动。
另外 ...

你说的是唐厂给广茂线做的被LZJ压下的那车？那是动力集中模式的摆式动车组。动力分散的内燃动车组完全可以采用液传。