谁能破解中国铁路机车技术难题 引进消化吸收落后再引进...

张治中

郑州火车迷 发表于 2013-4-6 12:31
前提是改变体制，当年df4怎么造出来的？

我们的体制问题，其中之一，就是铁道部技术政策连续性差。之二，部长个人的权力太大，部长一换，铁路技术政策也跟着换了。
导致好不容易发展的技术，可能就边缘化了！

爽歪歪

山寨文化决定了的。

张治中

爽歪歪 发表于 2013-4-6 21:18
山寨文化决定了的。

是的，山寨文化也是中国铁路机车技术发展难题的一个原因。

asoya

用户要求低，就很难指望卖家拿出好产品。

张治中

asoya 发表于 2013-4-7 09:10
用户要求低，就很难指望卖家拿出好产品。

是的！1990年代，直到2003年，铁道部的机车及动车采购政策，就是要把价格压低，就是要便宜！结果由于机车价格低，利润非常少，机车质量下降。另外，导致机车制造公司、研究所没有能力发展壮大，没有多少钱开发高质量的新产品。
但是，2003年开始，铁道部的机车及动车采购政策，突然180度转变，就是要高技术的、高性能的、高造价的机车及动车。

cgs

请问一下，我国49年以来生产的内燃、电力机车哪种是山寨的、哪种是自创的？

3709

如果用搞原子弹的精神那一半过来也别现在强很多！那时候是心无杂念，现在是无比浮躁！别说搞这些，就连小学生写作业心能有杂念，能浮躁吗？
凡事都有两面，日本人就有我们值得学习的地方，还有韩国的现代汽车，他们进步的太快了！

张治中

cgs 发表于 2013-4-7 13:26
请问一下，我国49年以来生产的内燃、电力机车哪种是山寨的、哪种是自创的？

下面是不完全统计，2000年以前的机车：
山寨的：DF、DF3，部分东方红系列，DFH系列，北京型，SS1。
自己设计的：DF4,DF4B,DF4C,DF4D,DF4E,DF5,DF6,DF7系列,DF8系列,DF10系列,DF11,DF12.SS3系列,SS4系列,SS7系列。
中国内燃机车和电力机车技术，引进，大概分四个阶段：
第一、1950年代主要引进苏联，德国。
第二、1960年代引进法国、德国、瑞典等。
第三、1983—1990年代，引进法国、美国、日本、德国、英国等。
第四、2000年代，引进日本、法国、德国、美国等国家的交流传动、高铁等技术。

huamao_zhh

张治中 发表于 2013-4-7 21:27
下面是不完全统计，2000年以前的机车：
山寨的：DF、DF3，部分东方红系列，DFH系列，北京型，SS1。
自 ...

照你们的观点，DF6，DF4D、SS4系列、SS7系列，都是山寨的。与什么意义呢？

如果这样认定，那么现在用的直流电、交流电、电池、电阻、电容等等都是山寨的。

张治中

huamao_zhh 发表于 2013-4-7 21:34
照你们的观点，DF6，DF4D、SS4系列、SS7系列，都是山寨的。与什么意义呢？

如果这样认定，那么现在用 ...

山寨的概念我认为原型车是外国的。比如，北京型就是仿西德NY系列的。

huamao_zhh

张治中 发表于 2013-4-7 21:37
山寨的概念我认为原型车是外国的。比如，北京型就是仿西德NY系列的。

仿制NY系列的是东方红3、东方红4、东方红6。东方红1和东方红2不是仿制NY系列的，而东方红5、东方红7是由东方红2发展起来的；北京系列原则上不是。
SS7系列机车，基本上仿制的6K；
SS4系列中，SS4G是打算仿制的8K，但是技术达不到，大量的用了6k的技术；早期型后来在厂修的时候，也改成了SS4G；

DF6是以ND5为仿制对象的，包括后续深度国产化的3号车、4号车；DF4D的技术就是DF6。

张治中

huamao_zhh 发表于 2013-4-7 21:43
仿制NY系列的是东方红3、东方红4、东方红6。东方红1和东方红2不是仿制NY系列的，而东方红5、东方红7是由东 ...

DF6是在DF4B基础上改进的，参加的有英国的咨询公司，美国的GE公司等。

huamao_zhh

张治中 发表于 2013-4-7 21:58
DF6是在DF4B基础上改进的，参加的有英国的咨询公司，美国的GE公司等。

DF6是中、美、英三国合作的产品，并不能简单的认为是DF4B改进型机车。

80年代引进ND5时候，不仅仅进口两批共422台ND5型机车，同时进行了技术引进和转让，这是在合同中明确写明的。因此引进ND5时候，分成了两步走：第一步进口机车，第二步用引进的技术进行改造国产机车。当时选定的基础平台就是DF4B，项目编号为DF4D，后下线后定名为DF6。
大连厂和美国通用电气公司合作改进国产的DF4B机车。其中：机车总体结构、机械部分由大连厂设计制造；电气传动系统和控制系统由通用电气公司设计制造；动力系统采用大连厂与英国里卡多咨询工程师公司合作研制的16V240ZJD型柴油机。

DF6型机车可分为两类，即：0001、0002为一类（双方共同研制车型），0003、0004为一类（政治事件后，被逼的国产化车型）。当时国产化的部件包括：增压器、喷油泵、喷油器、牵引发电机、牵引电动机、电阻制动柜、微机控制系统、显示屏、电子传感器等，另有部分配件无法国产化，而继续进行，如喷油嘴。

huamao_zhh

傻得很 发表于 2013-4-7 23:02
逆向设计就是山寨

原子弹和氢弹的理论很简单，除了裂变材料、聚变材料、以及采用内爆法的反射层材料外，其它非常容易。甚至可以自己在家里面造。

张治中

huamao_zhh 发表于 2013-4-7 22:34
DF6是中、美、英三国合作的产品，并不能简单的认为是DF4B改进型机车。

80年代引进ND5时候，不仅仅进口 ...

我也认为DF6不能划到DF4B的改进型机车。但是，铁道部就是这么讲的。其实，DF6的转向架是DF4B的，性能非常优越！

huamao_zhh

张治中 发表于 2013-4-9 21:51
我也认为DF6不能划到DF4B的改进型机车。但是，铁道部就是这么讲的。其实，DF6的转向架是DF4B的，性能非常 ...

他们爱讲什么，是他们的事情，但是我们要客观。而这样说DF6的原因是有政治背景的，这点也决定了他们不能说。

DF4DJ就是DF4D的交流化机车，但是性能跟现在的HXN3、HXN5相近，所以说DF4系列机车的还是可以挖掘的。