讨论：推挽式内燃动车方案

liutom701031 · 发表于 2013-8-18 21:43:28

CRS 发表于 2013-8-18 21:29
那人家怎么从16V240的平台上开发了12V240……

要是恢复当年DFH系列的柴油机是不是不靠谱？……

直接宰掉一组4个缸？

liutom701031 · 发表于 2013-8-18 21:50:38

本帖最后由 liutom701031 于 2013-8-18 21:54 编辑

12V240标定功率2200KW，应该可以拿来用用，就是不知道重量有多大

查到了12V240ZJ重16.3吨，嗯，我们的柴油机看来技术水平还是有差距呀

Lion2013 · 发表于 2013-8-18 21:53:26

傻得很发表于 2013-8-18 20:16
卡车上的高速发动机效率低费油！

也许吧，其实现在国内卡车柴油机也在向大排量低转速方向发展了，低转速发动机在噪声、零件磨损、配套传动系统设计与维护等很多方面优点很多的。但是没办法，大排量发动机体积是问题，像卡车上用的发动机，16升就算最大了，除非搞出V10，V12或直列8缸，把发动机加长，否则宽度和高度都要加大的。而柴油动车组，《铁路工厂》里有一套，是英国的“Class 166 'Networker Express Turbo' DMU ”,看外形这车应该是中置卧式发动机液传动（因为《铁路工厂》里电传动机车在驾驶条上会显示电流的，而这个车只显示发动机转速），这车上的发动机转速甚至比有些卡车的还高，功率撸到底发动机飙到2400RPM！我顺便查了一下维基百科：http://en.wikipedia.org/wiki/Class_166
在右栏技术参数：

Transmission

Voith Hydraulic T211r
2 axles driven per car

液力传动，每节车两个动轴

对于废油的问题，我的想法是，毕竟这是通勤车，跑不远，在油耗上太较真意义不是太大。

CRS · 发表于 2013-8-18 21:57:36

本帖最后由 CRS 于 2013-8-18 21:59 编辑

liutom701031 发表于 2013-8-18 21:50
12V240标定功率2200KW，应该可以拿来用用，就是不知道重量有多大

查到了12V240ZJ重16.3吨，嗯，我们的柴 ...

干脆把普天号的动力车擦擦拉出来挂几辆DC600的25G算了

没搞明白楼主为嘛非要限定是四轴车？这货速度也不快啊

liutom701031 · 发表于 2013-8-18 22:06:27

CRS 发表于 2013-8-18 21:57
干脆把普天号的动力车擦擦拉出来挂几辆DC600的25G算了

没搞明白楼主为嘛非要限定是四轴车？这 ...

就拉几节车呀，弄个138吨6轴机车，实在是太过了一点

CRS · 发表于 2013-8-18 22:11:35

本帖最后由 CRS 于 2013-8-18 22:15 编辑

liutom701031 发表于 2013-8-18 22:06
就拉几节车呀，弄个138吨6轴机车，实在是太过了一点

人家原来就是2动6拖的车……照这么说这个动拖比本身就很过分了……
况且原车每台机车也只有4个动轴
咱砍掉一个动车，多拉几节再跑慢点，我觉得也还凑合
关键柴油机功率正合适

6轴车的话，轴重再轻一点也是可以的嘛，没必要非得做到138吨
这车……应该也不会缺黏着吧？

liutom701031 · 发表于 2013-8-18 22:12:19

CRS 发表于 2013-8-18 21:57
干脆把普天号的动力车擦擦拉出来挂几辆DC600的25G算了

没搞明白楼主为嘛非要限定是四轴车？这 ...

其实说到底，跨越式发展掉坑里了，只好补课呗

liutom701031 · 发表于 2013-8-18 22:16:43

CRS 发表于 2013-8-18 22:11
人家原来就是2动6拖的车……照这么说这个动拖比本身就很过分了……
况且原车每台机车也只有4个动轴
咱砍 ...

都10年过去啦，搞个4轴2000KW应该是可行的事，能轻一点是一点吧。
普天那个动力水平是按180设计的，这个才要120，差很多了，我估计1600KW，1动5拖跑160很轻松，小坡道应该也能有100。这车毕竟是在非电气化的旧线上跑的，实际上跑不了太快

傻得很 · 发表于 2013-8-18 23:02:32

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liutom701031 · 发表于 2013-8-19 07:36:20

傻得很发表于 2013-8-18 23:02
发动机需要新开发，但这个发动机也可以用到小型调车上，功率和重量要求不高，经济性和可靠性要求中上。控 ...

北车的12V240正好是2000KW左右的

落泪的石狮子 · 发表于 2013-8-19 09:40:19

可橘子+绿皮然后尾车改为控制拖车→_→

傻得很 · 发表于 2013-8-19 10:53:57

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liutom701031 · 发表于 2013-8-19 12:50:41

傻得很发表于 2013-8-19 10:53
太重，功率太大，太耗油。

还有8V240，当然，240系列的指标确实是比较差，起码我查的电力系统用的同功率柴油机比这个要轻不少

傻得很 · 发表于 2013-8-19 14:16:54

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liutom701031 · 发表于 2013-8-19 15:16:04

傻得很发表于 2013-8-19 14:16
其实很多出口机车上用的CAT发动机就是1500KW, 完全可以参照。

国内的内燃机工业水平，比铁路的还差，这事还是别琢磨了。

CRS · 发表于 2013-8-19 15:18:54

本帖最后由 CRS 于 2013-8-19 15:22 编辑

发现好东西
可惜这些货拿到今天已经不是一个时代了……

北车吸收EMD技术以后继续改良的240系列值不值得期待呢？

傻得很 · 发表于 2013-8-19 15:52:11

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傻得很 · 发表于 2013-8-19 15:57:25

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liutom701031 · 发表于 2013-8-19 21:39:03

傻得很发表于 2013-8-19 15:57
8V13.6吨有点重，不过先用起来也行。个人认为还是12V比较好，当然控制在10吨以内最好。

8V功率太低了，一共才1500KW，发电机要损耗一部分，牵引系统要损耗一部分，再给列供留个100-200KW，估计能剩下1200KW就不错了，所以8V肯定是不行的。
这个重量才是柴油机的重量呀，要发电还要配台发电机的。
起码跟电力系统比，这个功率/重量比是有点差劲的。

liutom701031 · 发表于 2013-8-19 21:46:51

傻得很发表于 2013-8-19 15:52
你就是典型的愤青啊，从无所不能到无能只是转念之间。路虎极光都准备装奇瑞的发动机了，你还在这里念经。

好啦，作为奇瑞车主，绝对不相信什么奇瑞发动机具有先进水平这件事。
国内内燃机技术的差距那不是一般的差劲，你查查2000KW柴油发电机组，连柴油机带发电机也比12V240轻。
这个240系列，不知道是多老的东西了，你要再跟世界先进水平比更得歇菜了

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