讨论：推挽式内燃动车方案

Lion2013

傻得很 发表于 2013-8-18 09:55
手动档变速器+自动控制!

其实最简单的做法就是在变速箱拨叉、发动机油门、离合器那装一个小伺服装置，代替人手和脚的动作即可

Lion2013

傻得很 发表于 2013-8-18 10:40
想在传统领域搞创新，做别人没有做过的事，和自杀差不多！

那我们的普速通勤动车组就面临了一个尴尬的问题：发动机集中，动轴分散——轴重不均；发动机分散，动轴分散——国内卧式柴油机不行，又不想进口，并且电传加速度不行，重量大，液传维修成本大；发动机分散，动轴分散，中间高两边低台阶式地板，机械传动——不敢搞这个创新……………………算了还是调机拉几个自发电绿皮（25G都指望不上，通勤车上机供或加KD都不太值得吧）吧，像辽宁阜新这通勤车据说还有SY+YZ22的，蒸汽机车啊

CRS

Lion2013 发表于 2013-8-17 22:28
我就是这么想的

这个不缺黏着这话说得在理……

再一个不管是如图中设计，还是liutom的想法，或者楼主最初的方案，都存在此车用什么样的柴油机的问题：
要保证轴重21吨整车84吨的话，想了一圈，国内好像真没有能装得上去的机器
用个12V240ZJD-1再把电机和逆变器的分量刨去，不知行不行
（求大神科普一台电机大概多重……）

或者就是楼主所说宽限轴重23吨，1500kW也得重新设计机器，难啊……

电车的话机车轻一点到还有点可能
还是上个电车的图娱乐一下~

Lion2013

CRS 发表于 2013-8-18 15:12
这个不缺黏着这话说得在理……

再一个不管是如图中设计，还是liutom的想法，都存在此车用什么样的柴油 ...

我觉得发动机不用局限在火车发动机上，体积更小的11-16升直列6缸或V8卡车柴油机单在功率上也能满足需求，上120KPH也大没问题，因为我本身也是卡车爱好者，我知道350马力的解放J6半挂车在车货总重70吨左右（其实超载了）的时候，如果配置合适的话跑高速能上120，要是420马力发动机的话更不是问题了，再加上同等重量轨道车阻力要比汽车小很多，所以我觉得这个任务卡车发动机应该就能胜任。卡车发动机现在国产的已经达到600马力段，500马力段也逐渐多起来，400马力段正在半挂牵引车领域普及，但貌似300马力段350-390仍然是主流。欧洲沃尔沃的16L 直列6缸柴油机达到750马力，斯堪尼亚的16L V8柴油机达到730马力。卧式柴油机日本的不知道，但是我看到前边有人提到日本的，实际上Volvo本身卧式柴油机技术也很成熟，因为他们的一些中置发动机的客车产品就是卧式柴油机。
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以上只是个人想法，仅仅是站在功率对比的角度认为柴油动车组可以用卡车发动机，但是实际上是不是卡车发动机不适合用在列车上，或者说火车专用发动机是不是某些特性更适合在列车上使用，这些我就不知道了，呵呵。

CRS

Lion2013 发表于 2013-8-18 15:33
我觉得发动机不用局限在火车发动机上，体积更小的11-16升直列6缸或V8卡车柴油机单在功率上也能满足需求， ...

我第一次跑MSTS的KIHA31时候就觉得这车听起来完全是个大卡车的声音

不过我在想机械传动的车维护费用一定比液力传动低吗？
还一个就是传动效率是不是不如液力的好……
（不过小工程车机传的好像挺多的）

Lion2013

CRS 发表于 2013-8-18 15:42
我第一次跑MSTS的KIHA31时候就觉得这车听起来完全是个大卡车的声音

不过我在想机械传动的车维 ...

我第一次跑MSTS的KIHA31时候就觉得这车听起来完全是个大卡车的声音

不过我在想机械传动的车维护费用一定比液力传动低吗？
还一个就是传动效率是不是不如液力的好……
（不过小工程车机传的好像挺多的）

KHA31那车我也开过，好象是机传，有两个档。机传维护费用……参考卡车的就行吧，况且现在卡车大都超载运行，国道省道上6轴半挂车总重最多有超过150吨的，相比之下要是应用在列车上维护成本就低很多了，80多吨再加上是轨道，估计负荷可能比6轴半挂的55吨标载还要低。传动效率我觉得机传应该是最高的吧，液传好像是大功率重载的时候性能比机传好一些，再一个液传出于其原件本身的结构，带有一定的无级变速功能，更适合大型机械使用。其实液传的维护费用一般应该是比机传高的，因为资料上介绍过在一些负荷较轻的场合，液传与机传性能优势不明显，不足以抵消维护成本高的缺点，所以轻型机械一般用机传

liutom701031

Lion2013 发表于 2013-8-18 11:23
那我们的普速通勤动车组就面临了一个尴尬的问题：发动机集中，动轴分散——轴重不均；发动机分散 ...

干脆把DF4DF擦擦拉出来算了

CRS

liutom701031 发表于 2013-8-18 19:48
干脆把DF4DF擦擦拉出来算了

那个恒定转数又费油又费柴油机的要它何用啊
好歹得改装成DC600吧……（不过这个又成了设计新车了，发电机得换……）

难啊

CRS

傻得很 发表于 2013-8-18 20:20
我的指标要求不高，23吨以内轴重，4轴，1500KW主发动机，400马力空调用辅助发动机，单司机室，速度120。采 ...

那么这玩意要用之前240或者280的底子改呢还是自己开发一个新产品出来？

Lion2013

傻得很 发表于 2013-8-18 20:20
我的指标要求不高，23吨以内轴重，4轴，1500KW主发动机，400马力空调用辅助发动机，单司机室，速度120。采 ...

肯定不大，我甚至感觉这个功率的机供NJ车咱国内直接就能找到现成部件，都不用现研究或进口。可是问题是……DF8BJ都被KO了你觉得这个可能有吗。当然这是按照当年刘秃子TDB的风格，不知现在崭新的铁路总公司会怎么想

liutom701031

CRS 发表于 2013-8-18 19:57
那个恒定转数又费油又费柴油机的要它何用啊
好歹得改装成DC600吧……（不过这个又成了设计新车了，发电机 ...

换一个DC600的直流发动机就行啦

liutom701031

傻得很 发表于 2013-8-18 20:20
我的指标要求不高，23吨以内轴重，4轴，1500KW主发动机，400马力空调用辅助发动机，单司机室，速度120。采 ...

你这要求已经太高了，中国是高铁先进国家，是不能开发这种低水平的东西的

liutom701031

CRS 发表于 2013-8-18 21:13
那么这玩意要用之前240或者280的底子改呢还是自己开发一个新产品出来？

问题就在于，根本没有能力把一台大柴油机变成小的，因为根本没有设计数据

liutom701031

稍微查了查，1800KW的柴油发电机8吨重，显然，柴油发电机不是什么很大的问题。

CRS

liutom701031 发表于 2013-8-18 21:21
问题就在于，根本没有能力把一台大柴油机变成小的，因为根本没有设计数据

那人家怎么从16V240的平台上开发了12V240……

要是恢复当年DFH系列的柴油机是不是不靠谱？……

liutom701031

我来个方案吧，首先，车体参考SS8，这个是4轴88吨车，然后随便弄个2000KW柴油发电机装上去，装个直流发电机就行，输出直流3600V，这是CRH5的牵引变流器输入电压，然后从CRH5上移植两节动车的牵引系统就行了，这样牵引功率应该能做到1500-1600KW，制动功率能到2100KW。至于机供DC600，很简单，来个DC3600变DC600的变压柜就行了