认为铁道部撤并，成立公司，就可以享受低价的人可以洗洗睡了哈

huamao_zhh

侏罗纪蚊子 发表于 2013-1-14 21:34
电信已经不是卖方市场了，现在是运营商求消费者，不是消费者求运营商

不是吗？我想用移动的号码，选择WCDMA的3G制式，可以吗？我想用不附带任何套餐的全球通或者动感地带的号码，可以吗？这个难道不是卖方市场。

侏罗纪蚊子

huamao_zhh 发表于 2013-1-14 21:39
不是吗？我想用移动的号码，选择WCDMA的3G制式，可以吗？我想用不附带任何套餐的全球通或者动感地带的号码 ...

这不是强词夺理吗？按照你这个逻辑，那就没有买方市场了，都成卖方市场了。

huamao_zhh

侏罗纪蚊子 发表于 2013-1-14 22:22
这不是强词夺理吗？按照你这个逻辑，那就没有买方市场了，都成卖方市场了。

那你解释一下为什么不能这样，那这个是卖方市场还是买方市场？
如果有线网络和基站的建设、运营、管理剥离出来后，这样的话能不能成立？现在的用户的自主权在哪里？麻烦你解释一下。我们就是要改革成这个目的就完事了吗？

flc007

taylor1984 发表于 2013-1-14 21:18
问题是现在大多数人都想当然的以为改革后会坐上便宜量又足的车

其实给那种长期没铁路受公路荼毒的地方 ...

没有，有这种想法的人可能有，但肯定不是大多数人。

乘客会希望多保留一些普列，但很少听说希望普列还继续降价的。

波比

huamao_zhh 发表于 2013-1-14 21:39
不是吗？我想用移动的号码，选择WCDMA的3G制式，可以吗？我想用不附带任何套餐的全球通或者动感地带的号码 ...

携号转网目前在天津、海南可以！这也是改革的目的之一，而且工信部在逐步推进！改革不是一蹴而就，是渐进的过程！
至于不带任何套餐的全球通和动感地带的号码，从来都是可以申请的，只不过你打一次电话、手机上一次网就按照标准资费来了（原信产部2001第2688号文规定的资费）。现在带套餐的资费是打折优惠以后的，你愿意用标准的，各运营商绝对会尊重你的选择！

波比

huamao_zhh 发表于 2013-1-14 22:30
那你解释一下为什么不能这样，那这个是卖方市场还是买方市场？
如果有线网络和基站的建设、运营、管理剥 ...

你的逻辑是改革必须一步到位，而不需要过程。其实质就是不要改革！

huamao_zhh

波比 发表于 2013-1-15 09:49
你的逻辑是改革必须一步到位，而不需要过程。其实质就是不要改革！

改革的一个目的就是有了经验后，不在走弯路。因此来说，现在已经不是需要不需要走弯路的问题，而是进行不进行真正改革的问题。如果坚持继续走弯路的改革，那才是真正的不改革，那才是想借改革之名肥自己之实的做法，只要想从中浑水摸鱼，公报私囊，牺牲别人而满足自己的人才会这样支持。

说道携号转品牌的问题，那个试点做的可真试点，因此必须对电信行业进行彻底改革。
尤其是固定网络和基站从运营商剥离；
运营商只负责产品运营；
民营企业获得运营商拍照，并可以单独发展业务，不必依靠三家运营商；
三家运营商可以破产和吞并
废除三家运营商的行政级别，废除三家运营商内部人员的行政级别，并撤销非企业需要的行政类型办公机构。

波比

huamao_zhh 发表于 2013-1-15 10:24
改革的一个目的就是有了经验后，不在走弯路。因此来说，现在已经不是需要不需要走弯路的问题，而是进行不 ...

只要存在基础网络的垄断，你的设想就是空的。反垄断不能用垄断的手段！
你说你搞电信业务8年之久，说实话，如果没有3家基础运营商，只有一家独大的运营商，根本就不需要代理商，那时你们这些代理商根本就没法活。如果把所有运营商的基础网络剥离，成立一家独立的基础设施运营商去垄断，现在的有线电视网络就是可以借鉴的典型！
现在的改革就是吸取以前的经验和教训，而不是继续走弯路，但也绝对不是按照会议室里凭空想像出来的“完美”方案实施！

波比

huamao_zhh 发表于 2013-1-15 10:24
改革的一个目的就是有了经验后，不在走弯路。因此来说，现在已经不是需要不需要走弯路的问题，而是进行不 ...

你所说的那几点，用在铁路身上也合适，你为啥就这么反对铁路如此改革呢？

huamao_zhh

波比 发表于 2013-1-15 11:03
只要存在基础网络的垄断，你的设想就是空的。反垄断不能用垄断的手段！
你说你搞电信业务8年之久，说实话 ...

因为现在基础网络的现状，就是重复建设和卖方市场。同时运营商对于服务提供商、内容提供商、渠道商的控制过于严格，基本是在以其本身利益为出发点，因此并不正常。
有线网络现在的问题是怎样造成的，这个应该大家应该都很清楚。看看这些基础网的背景，其实大家都明白为什么成为现在这样的怪胎了。
对于基础网络，应该是由国家控制，且面向国民免费提供，是国民应该享受的权利之一。例如，新建小区和写字楼中必须自动接入，且作为验收的标准之一；城市网络为环形通路，尽可能避免不确定因素造成的影响。

huamao_zhh

波比 发表于 2013-1-15 11:07
你所说的那几点，用在铁路身上也合适，你为啥就这么反对铁路如此改革呢？

铁路改革我反对，是因为现在没有找到一个正确的解决方式，同时因为高铁建设需要资金保证，而一旦现在改制，资金必然断，并且进而蔓延和冲击国内的银行业。一旦银行业因为呆坏账问题栓死，那么政府只能花费更加高昂的代价去救世，这样会带来严重的金融风险，不仅冲击国内的经济发展，甚至出现经济负增长的最坏结果。另外，对于每个人的生活也会带来严重的冲击。
其次，铁路员工的大面积失业是无法避免的。而现在的铁路员工认为他们不仅不应该失业，和失去体制内的饭碗，并要求对历年的亏欠进行补偿。而现在进行这样的改革，这个全成泡影，你觉得铁路员工会同意吗？那么不同意他们怎样对抗，会因此产生产生多么严重的后果？闹事、罢工、骚乱、消极怠工、故意破坏、蓄意报复社会…… 带来严重的社会后果。

这两点估计您没有考虑过，我是考虑过着几点，并加上现在的提出的方案对这几点无解，因此才反对现阶段贸然对铁道部进行改革的。

波比

huamao_zhh 发表于 2013-1-15 11:32
铁路改革我反对，是因为现在没有找到一个正确的解决方式，同时因为高铁建设需要资金保证，而一旦现在改制 ...

电信、民航、电力、石油等体制改革也没有出现职工闹事现象，也没有人闹事、罢工、骚乱、消极怠工、故意破坏、蓄意报复社会…… 带来严重的社会后果。铁路职工觉得亏欠了就不能改？要说亏欠了，中国的城镇职工哪个不是被亏欠的？只有铁路职工显得金贵？事实上大部分铁路职工，尤其是一线职工是希望改革，希望撤销铁道部的。
金融危机是怎么造成的？就是政府插手了融资，央行货币超发，地方政府债务平台，基础建设过于超前，形成巨大的经济泡沫。改革就是要斩断政府与企业利益上的纠葛！刘志军治下的铁道部欠下的巨额债务造成的风险不就是因为铁道部的政府属性去担保，大幅度举债造成的吗？要避免这种情况，政府就不应该为企业担保债务！让市场去平衡。
改革就是一个过程，没有走出第一步，永远也达不到改革的目的。
你的站在铁路立场的言论和对电信市场的言论截然不同，就是典型的幻想自己成为一方诸侯，又幻想自己在市场经济的博弈中获取渔翁之利。但这只可能是幻想！

bestfriend

serious 发表于 2013-1-14 16:08
要说“成本高只想涨价不从内部管理找原因”，感觉对铁路以外的大多数工商企业（包括个体经营者在内）说都 ...

铁路基建猫腻多，这个就不用说了吧！

波比

huamao_zhh 发表于 2013-1-15 11:32
铁路改革我反对，是因为现在没有找到一个正确的解决方式，同时因为高铁建设需要资金保证，而一旦现在改制 ...

其实从你的这个帖子才表明了你真实的意图，说白了，就是既得利益集团仍然想基于垄断的势力来获取超额的利益。通过部门利益来绑架国家利益。所谓产业工人怎么样，只不过是一块遮羞布而已。

huamao_zhh

波比 发表于 2013-1-15 12:36
其实从你的这个帖子才表明了你真实的意图，说白了，就是既得利益集团仍然想基于垄断的势力来获取超额的利 ...

我这个既得利益利集团只并不是现在的铁路，而是在石油、电力、通讯、房地产的产业后面那些跃跃欲试的既得利益团，看看我们的房地产被他们搞成什么样子了。一个跟土地没有任何关系的国企去拿地、盖楼、售卖，先不管里面的倒了多少手，看看那些所作所为，不就是仗着他们有权有势有钱，去剥夺压榨无权无钱无势力的普通老百姓吗。

波比

huamao_zhh 发表于 2013-1-15 13:59
我这个既得利益利集团只并不是现在的铁路，而是在石油、电力、通讯、房地产的产业后面那些跃跃欲试的既得 ...

现在的铁路也一样，你以为铁路不搞房地产？他们的房建段是吃干饭的？
现在的石油、电力、通信等搞房地产一是国家政策偏移，二来正好说明必须再次深层次改革，铁路更是如此！

huamao_zhh

波比 发表于 2013-1-15 14:12
现在的铁路也一样，你以为铁路不搞房地产？他们的房建段是吃干饭的？
现在的石油、电力、通信等搞房地产 ...

铁路现在是政府机关，因此他在搞房地产是政府福利行为。
石油、通信、电力现在已经对外宣称是企业，因为不存在内部政府福利问题，从市场经济条件下解释，就是在违规经营，违反相关法律法规。而如果他们自己以福利名义搞，那么他们就不是正常的企业，就是披着国企外衣的政府衙门，就是怪胎。

石油、通信、电力的后台或者说背后的势力集团是谁，你应该是知道的，不用在这里装傻。

波比

huamao_zhh 发表于 2013-1-15 14:38
铁路现在是政府机关，因此他在搞房地产是政府福利行为。
石油、通信、电力现在已经对外宣称是企业，因为 ...

你仔细看看《铁路法》第72条，谁说铁路局是政府机关了？
政府机关能够办房地产企业？政府机关允许搞住房福利分配？别在这儿扯歪理！你所说的这些就是暴露了你反对铁路改革的本质！不是时机不成熟，而是不愿意放弃既得利益！
就算你说的“铁路现在是政府机关，因此他在搞房地产是政府福利行为”这一点，就有足够的理由对铁道部进行改革，让它成为真正的企业，跟石油、电力、电力在一个等同的位置上。凭什么铁路员工就应该有超国民待遇？

huamao_zhh

波比 发表于 2013-1-15 16:36
你仔细看看《铁路法》第72条，谁说铁路局是政府机关了？
政府机关能够办房地产企业？政府机关允许搞住房 ...

铁路员工还超国民待遇了，你真高抬，你是国民吗？天朝没有国民的待遇。
铁道法里面怎么写又如何，你电信、电力、民航还不是也是披着企业外衣的政府机关，换汤不换药，还是那一套。

天朝的国企都是体制内改革的产物，根本就不什么企业，一个个都是畸形的怪胎。属于既想当婊子，又想立牌坊的。

另外，铁路有什么既得利益。从你对之前电信改革的言论就可以出来，你是改革出来的既得利益者，但是你属不属于既得利益集团的人我就不知道了。既得利益利者不就是依靠漏洞剥削他人的生存空间来换取的自身利益，有什么好说的。
应该调查现在全部既得利益利集团和既得利益者的第一桶金干净不干净，是不是牺牲别人作为代价的产物。这点不扫清，改革就不公平，邓公改革的目标就被歪曲，邓公晚年忧心的事情就是在上演。

波比

huamao_zhh 发表于 2013-1-15 17:28
铁路员工还超国民待遇了，你真高抬，你是国民吗？天朝没有国民的待遇。
铁道法里面怎么写又如何，你电 ...

讲事实，摆道理。铁路法为啥不能作为依据？天朝是你家开的吗？你说电信、民航、石油不是企业就不是了？说任何话要有根据，不是自己凭空臆想！如果说电信、民航、石油等是立牌坊的婊子，那铁路就像路边站街女，连最后一块遮羞布都不要了！
不错，我是改革的既得利益者，但我所得到的干干净净，全凭自己的本事得来，像我这样的改革后的既得利益者还有千千万万，包括当年的那些被迫下岗的职工。既得利益者也并不都是靠着钻漏洞去发财致富，退一步说，就算钻漏洞也要有钻漏洞的本事。
所谓“既得利益利者不就是依靠漏洞剥削他人的生存空间来换取的自身利益，有什么好说的”这句话，就像阿Q说“凡尼姑，一定与和尚私通；一个女人在外面走，一定想引诱男人；一男一女在那里讲话，一定要有勾当了”一样，充满着泛着酸味的精神胜利法。说这番话，是自己在改革的浪潮中失败，既不甘于被淘汰但又没有半点本事，只好眼红别人，对别人的成功说三道四，指手画脚的人。
铁路员工有本事就做好准备，做一个改革的既得利益者，而不是像你这样，在改革前夜垂死挣扎，像祥林嫂一样哀嚎！