认为铁道部撤并，成立公司，就可以享受低价的人可以洗洗睡了哈

北京老鼠 · 发表于 2013-1-14 08:56:33

就贪污的钱与总投资的比例来看，似乎被贪腐的钱占到总数是极少数，不错，比如一个项目投资十块，可能被贪腐的只有三毛，你可以说，没有这三毛，成本也降不了多少，表面上看没错，但是想过没有，凭什么有关人士能贪到三毛钱呢？没有相关利益者在里面多报三块五块，凭什么给决策者那三毛钱好处？呵呵。

HJN1988 · 发表于 2013-1-14 09:08:54

本帖最后由 HJN1988 于 2013-1-14 09:14 编辑

北京老鼠发表于 2013-1-14 08:56
就贪污的钱与总投资的比例来看，似乎被贪腐的钱占到总数是极少数，不错，比如一个项目投资十块，可能被贪腐 ...

   这点我也知道。我只是反对某些人的观点，认为只要自由竞争就可以降低票价。但是这些人没有想到我国资源配置结构本身就不合理，没有西方国家那种竞争条件。国家允许竞争的最终目的并不是让老百姓获益，而是通过竞争增加财政收入，通过竞争促使公司结构优化完善，趋于合理。为以后创造更大的效益，为国家税收作出更大的贡献。
   显然我们国家不具备这个条件，从铁路上说，高速铁路已经建了这么多，但是高铁还未被社会充分接受，同时普速货运需求很高。如果直接拿客运竞争，最后高铁肯定要吃大亏，每年亏损又要增加不知道多少数目，普速由于大量开客车，货运被压制，利润又要减少多少？竞争的结果是zf没捞到一点好处，每年还要抽调多少钱给高铁擦屁股。同样的放到航空上，如果国家允许外国航空公司参与本国国内航线竞争，那三大航空不要十年连老本都赔光了，钱全部让外国赚去了，中国zf不但没捞好处又要贴钱在里面。当然还有其他行业就不说了。
   也许有些人要说，竞争可以促进企业改革，降低成本。这句话没错，但是无论怎么改需要时间，等你三大航空改好了，几千个亿已经贴进去给外国人了，等你高铁被社会广泛接受了，吞进去的钱也已经不计其数了。老百姓看上去得意了得到实惠了，但是自己交的税全部花在这上面了，一点民生都没搞。再加之我国是一组织专zheng，所以当权者绝对不会让这样的竞争出现，同样也不会理会老百姓的感受。只有等到资源配置，个产业结构合理了以后，国家才会放开竞争。

清风亭 · 发表于 2013-1-14 09:23:50

呵呵，波比和北京老鼠，也跑到这里来神侃了。。。。。这里舒适，我也来了，继续闲聊神侃。

huamao_zhh · 发表于 2013-1-14 09:34:52

波比发表于 2013-1-14 08:39
你错了，4号线是两家公司在跑。

请问，4号线是那两家公司的车在跑。
四号线的车型跟别的线路都不一样。

龙之剑 · 发表于 2013-1-14 09:42:25

北京老鼠发表于 2013-1-14 08:56
就贪污的钱与总投资的比例来看，似乎被贪腐的钱占到总数是极少数，不错，比如一个项目投资十块，可能被贪腐 ...

没有那三毛恐怕就没有建铁路的动力了，为什么这些年高速公路发展那么快，动力大，铁路能拿3毛，高速公路就能拿3元.
所以说3毛意义很大。

huamao_zhh · 发表于 2013-1-14 09:53:05

骑兵大尉发表于 2013-1-14 02:20
当初连一步都还没踏下去的时候，就有两个凡是给带脚镣，这我知道。你也知道吧？

你知道两个凡是为什么会出来，提出两个凡是的目的是什么？
老胡的两个凡是为什么会出来，提出两个凡是的目的是什么？
你先搞明白了再说这个问题吧。

asoya · 发表于 2013-1-14 10:10:06

HJN1988 发表于 2013-1-13 11:50
看看广深的年报吧，年利润率只有10%左右。你认为成立公司，这两个公司会把票价降低到成本以下竞 ...

你要是老板，就直接把普客降到100以下？那还有人坐么？
我要是老板，要么就好好开，经营好那些长途夜车就少了，减少干扰；要么就干脆不开，只搞货运。

清风亭 · 发表于 2013-1-14 10:15:04

当年的广深公司，确实是一切行为，均以市场经济为准则，以经营盈利为目的。。。。。。现在的广深公司，已是空壳子一个，行尸走肉的形式，不足以和当年广深公司相提并论。

asoya · 发表于 2013-1-14 10:15:04

huamao_zhh 发表于 2013-1-13 15:18
请你搞明白了我的意思吧。
如果是现在有线网络和无线网络的建设、管理、维护由一家独立的公司来负责。如 ...

铁路网跟公路和航空水运，以及电信有很大不同。就是后者不同公司经营干扰非常少。
铁路因为轨道使用的排他性，安排你的车上了，别人的车就基本上不了，灵活性差很多。

asoya · 发表于 2013-1-14 10:21:16

huamao_zhh 发表于 2013-1-13 19:22
告诉你，我没有夸大改革造成的问题。我是抵制现在的仅仅进行的经济改革，而不进行政治体制改革。如果是启 ...

经济基础决定上层建筑，政改何其艰难？中日经热政冷，两岸关系经济先行。改革就是披着特色的外衣，逐步走向资本和市场化，政改早晚就水到渠成。

asoya · 发表于 2013-1-14 10:29:48

HJN1988 发表于 2013-1-14 09:08
这点我也知道。我只是反对某些人的观点，认为只要自由竞争就可以降低票价。但是这些人没有想到我 ...

同样的放到航空上，如果国家允许外国航空公司参与本国国内航线竞争，

————现在有几个国家是运行国外航空公司可以随便竞争经营其国内航线的？能不能举几个例子？

波比 · 发表于 2013-1-14 10:30:32

huamao_zhh 发表于 2013-1-14 09:34
请问，4号线是那两家公司的车在跑。
四号线的车型跟别的线路都不一样。

4号线与大兴线贯通运营。上面所跑的车分别是京港地铁和北京地铁两个运营商在运营。

波比 · 发表于 2013-1-14 10:34:31

huamao_zhh 发表于 2013-1-13 21:36
为什么不好，因为没有独立的，不受任何势力左右的监督管理体制。
我们连新闻媒体都是受控的，这个根本指 ...

你觉得在世界上有不受任何势力左右的监管体制吗？从来没有！既然没有，那就让它们竞争好了，达不到最优，起码能做到次优！

asoya · 发表于 2013-1-14 10:35:30

兰州军区发表于 2013-1-13 17:11
你的这个结论不妥。
你让一个铁路论坛的网友拿个方案，对方不是发改委。

好像已经拿出方案了，就是维持现状吧。

波比 · 发表于 2013-1-14 10:40:07

huamao_zhh 发表于 2013-1-13 21:23
呵呵，我反对改革，你是怎样看出来的。我反对口号党的口口声声的改革，我要的真真正正的改革，而且改革 ...

你才是真正的“口号党”！改革是一步到位的吗？抛出改革须一步到位，或者说目前条件不成熟不宜改革，其目的是一样的，就是抗拒改革！
改革是有过程的，渐进式的，没有铺垫的改革才会造成混乱，造成更多的国有资产流失，造就更多的利益集团。傅志寰倡导的网运分离的改革失败就是其中的例子。

huamao_zhh · 发表于 2013-1-14 11:11:38

asoya 发表于 2013-1-14 10:21
经济基础决定上层建筑，政改何其艰难？中日经热政冷，两岸关系经济先行。改革就是披着特色的外衣，逐步走 ...

现在只进行经济改革，政治改革丝毫未动，但是已经严重阻碍了经济改革的深入。

huamao_zhh · 发表于 2013-1-14 11:13:47

波比发表于 2013-1-14 10:30
4号线与大兴线贯通运营。上面所跑的车分别是京港地铁和北京地铁两个运营商在运营。

4号线与大兴线现在都是京港公司的。

huamao_zhh · 发表于 2013-1-14 11:15:49

波比发表于 2013-1-14 10:40
你才是真正的“口号党”！改革是一步到位的吗？抛出改革须一步到位，或者说目前条件不成熟不宜改革，其目 ...

如果不一步到位，弄成现在畸形的社会是怎么回事情呢？把天朝弄成了四不像。该改革的地方没有改，不该改革的地方全改了。
看看为什么现在有了钱都往国外跑，你自己不明白是什么原因吗。

huamao_zhh · 发表于 2013-1-14 11:16:49

波比发表于 2013-1-14 10:34
你觉得在世界上有不受任何势力左右的监管体制吗？从来没有！既然没有，那就让它们竞争好了，达不到最优， ...

那你去把，以后铁路天天发生甬温线事故、杨庄事故、荣家湾事故、看你怎么回答。

波比 · 发表于 2013-1-14 11:19:05

huamao_zhh 发表于 2013-1-14 11:16
那你去把，以后铁路天天发生甬温线事故、杨庄事故、荣家湾事故、看你怎么回答。

你以为不改革就安全，改革了就不安全了？
民航管理体制改革了也没见过天天掉飞机呢！吓唬谁啊？

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