吵架贴--外行也发B0 C0轴式对比。

aka · 发表于 2012-12-20 22:32:47

我记得SS4拆开了两节都不能动，重联控制电路的问题。到了SS4G，拆开以后两节都可以跑，但是技规严禁上路拉货，因为一个机车的用于安全的冗余备份被分在两节上面，比如一节只有一个总风缸，是不允许上路的。同样的原因，DF11G拆开虽然能跑，但是也严禁拉客。

huamao_zhh · 发表于 2012-12-20 22:41:55

郑州火车迷发表于 2012-12-20 21:19
提醒您,固定重联的电力机车也可以单节使用，我爹就这样干过(机务段试车)

但是那仅仅是试车而已，上路运营绝对是不准许的。但是固定重联的内燃是可以的。

huamao_zhh · 发表于 2012-12-20 22:47:59

火车大亨发表于 2012-12-20 21:17
这也体现出日本人的水平，特别是表现在汽车上，到了寿命期整个都不行了维修的成本比买新的都贵几倍！

汽车可以这样理解，但是也不完全能说明他们的水平高，而只能说明他们在资源枯乏的的基础研制都是很抠索的。记得三菱的大货车就那样，多超了半吨百分之百撂挑子，国内的红岩车，26.5t的最大载重量，但是你去拉120t照样也能跑。发生交通事故，同样日系车是最惨的。
而你说的到寿命期成本上升是必须，也是证明了人家的企业也会算计，要是到了寿命期还很便宜的修修就用，那么它的新车卖谁去呢？
火车毕竟不太一样，除了进口车外，每次厂修是全换的，就是剩下一个壳子，其它全是新，等于新车一辆。

huamao_zhh · 发表于 2012-12-20 22:50:05

aka 发表于 2012-12-20 22:32
我记得SS4拆开了两节都不能动，重联控制电路的问题。到了SS4G，拆开以后两节都可以跑，但是技规严禁上路拉货 ...

无法上路拉货更不可能去拉客。
DF11G也有半个跟DF4B或DF4D去配，当KD用。但是不能单独使用也说明其了设计上的缺陷。
当年的大北京、东方红1、DF1/DF3、DF4E、DF7D、DF10都是可以拆车两车用的，DF10F不清楚能不能这样拆。

火车大亨 · 发表于 2012-12-20 22:54:57

huamao_zhh 发表于 2012-12-20 22:47
汽车可以这样理解，但是也不完全能说明他们的水平高，而只能说明他们在资源枯乏的的基础研制都是很抠索的 ...

日系车使劲超载肯定先完蛋，这毫无悬念。我说的是在不超载或超载吨位很低的情况。人家把这个研究透了，有最少的材料即保证了客户手里车的寿命也保证了自己新车的销售。
当然火车是另外一码事。

huamao_zhh · 发表于 2012-12-20 22:58:34

火车大亨发表于 2012-12-20 22:54
日系车使劲超载肯定先完蛋，这毫无悬念。我说的是在不超载或超载吨位很低的情况。人家把这个研究透 ...

但是因为没用冗余，造成了突发事件的没有足够可靠和安全的空间了。其实这样并不是真正的人性化，而是以企业利益为出发点而已。

火车大亨 · 发表于 2012-12-20 22:58:42

huamao_zhh 发表于 2012-12-20 22:41
但是那仅仅是试车而已，上路运营绝对是不准许的。但是固定重联的内燃是可以的。

对于SS4G机车来说当初设计文件就是这么说的可以单独使用，只是人为规定不允许这么用而已。

huamao_zhh · 发表于 2012-12-20 23:00:48

火车大亨发表于 2012-12-20 22:58
对于SS4G机车来说当初设计文件就是这么说的可以单独使用，只是人为规定不允许这么用而已。

由于车辆比没有留出拆开后单独运用的冗余来，这个设计其实仅仅是功能性的尝试而已，而不能进行实际使用的。

aka · 发表于 2012-12-20 23:08:45

huamao_zhh 发表于 2012-12-20 22:50
无法上路拉货更不可能去拉客。
DF11G也有半个跟DF4B或DF4D去配，当KD用。但是不能单独使用也说明其了设 ...

别扯了你，除了没量产的DF10F，你说的这些型号除了DF4E和DF10以外，没有一个是固定重连的机车。
DF4E后来都按照DF4B的标准改过，当然可以随便拆，没有证据在4E状态下，以及DF10可以拆成半截上路的。

火车大亨 · 发表于 2012-12-20 23:14:29

本帖最后由火车大亨于 2012-12-20 23:26 编辑

huamao_zhh 发表于 2012-12-20 23:00
由于车辆比没有留出拆开后单独运用的冗余来，这个设计其实仅仅是功能性的尝试而已，而不能进行实际使用的 ...

如果SS4G机车单节跑基础制动系统是没有冗余，现在讲安全所以不让这么用！现实中只有特殊情况下不得已才这么做，比如一节车在途中因故障必须切除，在牵引质量很小的情况下可以甩单节继续跑，被甩下的那一节车此时就和后面的车皮没什么两样。我曾经添乘就有一次在被甩掉的那节车里在途中干过活，一直到了下一站停车后才恢复正常运用。

huamao_zhh · 发表于 2012-12-20 23:23:17

aka 发表于 2012-12-20 23:08
别扯了你，除了没量产的DF10F，你说的这些型号除了DF4E和DF10以外，没有一个是固定重连的机车。
DF4E后来 ...

说我扯，你就不扯了，谁在扯蛋。
如果那些不是照着固定重联来设计，为什么是单司机室，而且还不是调车机车形式。如果这车换成Ⅱ端在前的运营，机车驾驶的难度是怎样，大车的视野是怎样，你考虑过或者你上去感受过吗？如果不是搞固定重联，这样设计的意义在哪里，那还不如直接双机通过重联线进行重联，单独设计这个车型做什么。
那我想听听你对固定重联怎么判断的定义，照你的观点SS4G/SS4C/SS4B是固定重联机车吗？

早期的车这样设计的一个目的就是既可以固定重联运用，又可以分开单独运用，同时规避国内的电子工业基础不行而带来的影响和潜在的故障点。

huamao_zhh · 发表于 2012-12-20 23:27:32

火车大亨发表于 2012-12-20 23:14
如果SS4G机车单节跑基础制动系统是没有冗余，现在讲安全所以不让这么用！现实中只有特殊情况下不得 ...

确实，有可能不仅仅不能提供动力，甚至接触网电流或者制动也不能使用了。这就成了一节车辆而已。
记得京局的DF10F在跑的时候，也出现过这个问题，在剩下一节的情况下，还是飙到140.

aka · 发表于 2012-12-20 23:28:40

huamao_zhh 发表于 2012-12-20 23:23
说我扯，你就不扯了，谁在扯蛋。
如果那些不是照着固定重联来设计，为什么是单司机室，而且还不是调车机 ...

是不是固定重连看编号就行了。两节独立编号就不是固定重连，分I、II端就是固定重连。
最后问你一下，DF4E状态下，以及DF10可以拆成半截上路的证据在哪里？
最烦你这种拍脑袋胡说八道的。

火车大亨 · 发表于 2012-12-20 23:40:17

huamao_zhh 发表于 2012-12-20 23:27
确实，有可能不仅仅不能提供动力，甚至接触网电流或者制动也不能使用了。这就成了一节车辆而已。
记得京 ...

我那次添乘是拉的是空车，太焦线由晋城北至长治北间的某个站，途中处理好故障后回来是双机4000t，要是途中不处理肯定是机破。

huamao_zhh · 发表于 2012-12-20 23:42:25

本帖最后由 huamao_zhh 于 2012-12-21 09:10 编辑

aka 发表于 2012-12-20 23:28
是不是固定重连看编号就行了。两节独立编号就不是固定重连，分I、II端就是固定重连。
最后问你一下，DF4 ...

看编号并不一定的吧，总不能半只猪去拉货吧。而半个DF10F也是可以跑车的，而且也是这样用过的。（1端因为故障而切机），当年大北京和大Z设计成固定重联模式，也是为了一台机组发生故障后，不影响车辆的行驶。照你的观点，这样情况下必须等救援了，哪里还能或准许开呢。
DF4E当年是否单独运用过，我没有任何资料，毕竟运用时间短，时间早，现在找不到资料了，但是可以单独运用是四方厂资料写的，而且也是设计的车型。
DF10设计的一个目的就是可以同DF4B或DF4C重联运用，或者拆成单机同DF4B或DF4C重联运用，或者单机使用。当年在南宁和柳州做调机时候，已经是半个机车在运用了。

谁在拍脑袋胡说，想想吧。

如果你这样认为的话，想问问你那为什么要设计成单司机室呢？固定重联机车要是简单的理解为机车超长加的一个铰接式链接，那才是胡说八道呢。

huamao_zhh · 发表于 2012-12-20 23:48:26

火车大亨发表于 2012-12-20 23:40
我那次添乘是拉的是空车，太焦线由晋城北至长治北间的某个站，途中处理好故障后回来是双机4000t， ...

原来这样。

桂铁洛段 · 发表于 2012-12-21 00:05:25

huamao_zhh 发表于 2012-12-18 22:43
其实这是固定重联的内燃机车，是可以拆开单独运用的，这点跟固定重联的电力机车有本质区别的，固定重联的 ...

跑了啊！！！跑了一段时间，没有DF7D性能好，而且老黔桂要改造了，加之金城江机务段在DF4DH来的时候，就已经撤销了，就没有继续用~~~~还是那个BO-BO和CO-CO的问题~~~~~

hugohehuan · 发表于 2012-12-21 01:09:27

wheremylove 发表于 2012-12-19 11:03
“DF7D可以看成双机的山区型DF7B，采用了油浴滚动摩擦式旁承转向架和轮缘润滑装置，以及磨耗性踏面来解决C0 ...

10L207E那么环保啊！！
毛子的TE3、TE10黑烟滚滚，DF4也有点黑色，大白猪车身就是黑的……

DF110008 · 发表于 2012-12-21 10:38:40

hugohehuan 发表于 2012-12-21 01:09
10L207E那么环保啊！！
毛子的TE3、TE10黑烟滚滚，DF4也有点黑色，大白猪车身就是黑的……

那是因为柴油机的升功率问题作怪。。。

老DF上的10L207E技术落後，升功率低，那自然不会怎样冒黑烟，倒是其二冲程柴油机的特性，烧机油，冒白烟反而很常见。

DF4/4A/4B上的16V240柴油机升功率其实也不算高，所以也会冒点黑烟。DF8/8B/11/11G则使用16V280柴油机，升功率同样不高，所以即使冒黑烟也是稀稀拉拉；至於柴油机升功率比较高的当数DF4D系列，因此黑烟也相对比较多。

当然，冒不冒黑烟也跟检修水平有关，要是检修不给力，特别是坏增压器的时候，咱们就会见到DF4B/DF4D型蒸气机车的奇观......

毛子的内燃机车显然就是检修不给力所致，具体点说，恐怕是没$$$维修，否则的话即使说柴油机技术怎样落後、排放超标也不致如此。上youtube瞧毛子的内燃机车视频，那黑烟简直是

......

DF110008 · 发表于 2012-12-21 10:42:36

当然，披术好的话完全可以做到柴油机升功率高的同时做到低排放、没黑烟。俺这边的公交车，新的使用欧5柴油机，升功率很高，但完全看不到烟；倒是使用欧1柴油机的老公交车，升功率不高吧，却总见到有点黑烟......

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RE: 吵架贴--外行也发B0 C0轴式对比。