求教，当年大连厂为什么没搞双机重联的准高机车

Itany · 发表于 2012-11-3 00:13:14

铁道游击队长发表于 2012-11-2 18:19
别误人子弟了，那合着DC600直供电是恒压？
主整流柜要调制电流电压，无法满足列供要求

本来就是恒压，您觉得不是恒压？？

huamao_zhh · 发表于 2012-11-3 00:27:03

kaobei 发表于 2012-11-2 21:17
继续求问，那么如果在主发电机的输出上取一组交流电分路，单独进行整流，再给机供，这样可以吗？必须得使 ...

这样操作是可以的，也不算复杂，但可靠性严重。
说白了，采用同轴副发电机供电，发动机的功率要足够富裕。如果DF4DF用12V280ZJ或16V240ZJE就出现现在DF4DF机供时候，机车功率下降而影响速度的问题。

huamao_zhh · 发表于 2012-11-3 01:01:49

铁道游击队长发表于 2012-11-2 18:19
别误人子弟了，那合着DC600直供电是恒压？
主整流柜要调制电流电压，无法满足列供要求

DC600直供电是恒压。
车厢内部在根据不同需求，通过逆变器和充电器将DC600转成AV380和DC115，用来供应空调或照明系统。

铁道游击队长 · 发表于 2012-11-3 08:50:45

Itany 发表于 2012-11-3 00:13
本来就是恒压，您觉得不是恒压？？

我是说波形，供电柜能给整成纯直流？我是不懂啊，跟您探讨一下，400KW功率不小了吧？怎么搞？电容有这么大功率的吗？

huamao_zhh · 发表于 2012-11-3 13:17:13

铁道游击队长发表于 2012-11-3 08:50
我是说波形，供电柜能给整成纯直流？我是不懂啊，跟您探讨一下，400KW功率不小了吧？怎么搞？电容有这么大 ...

电容可以做的很大，但是体积也相应的上去了。一般是“油浸纸质电容”和“电解电容”，但“电解电容”的漏电性也严重。
从交流整流来的直流并不是纯直流，而是矩形波脉冲，含有很多高次谐波的交流电压，或者至少是含有交流成分的直流电压。

hugohehuan · 发表于 2012-11-3 20:15:43

本帖最后由 hugohehuan 于 2012-11-3 20:16 编辑

huamao_zhh 发表于 2012-10-30 21:15
其实我是在跟一滩泥说的时候，将交流变成直流并没有那样复杂，才举了一个极其简单整流电路而已，而这个 ...

直流发电很不好的吧，调压很难，也只是保证一直是正电位，好像还是挺脏的。机车直流调压的作用也只是把电压压下来，不能提高吧。
还是交流发电调压整流好的感觉。而且三相交流电调压、整流技术非常成熟的感觉。
发动机这个另说，反正有的是。

huamao_zhh · 发表于 2012-11-4 02:04:26

晕。直流调压是可以升压的，而且电路简单，成本低。最典型的就是以手机为代表的多媒体终端，电蚊拍等。
技术也是相当成熟的。
交流的主要好处在于可以方便的进行升降电压，发电设备比直流发电设备要简单；
直流的主要好处在于方便直接使用，适合长距离传输，安全性高。

hugohehuan · 发表于 2012-11-4 15:14:55

huamao_zhh 发表于 2012-11-4 02:04
晕。直流调压是可以升压的，而且电路简单，成本低。最典型的就是以手机为代表的多媒体终端，电蚊拍等。
技 ...

您不会指的是开关电源的方式吧……
那个太不干净了……

huamao_zhh · 发表于 2012-11-4 16:52:02

hugohehuan 发表于 2012-11-4 15:14
您不会指的是开关电源的方式吧……
那个太不干净了……

要看这个供电是谁什么地方使用了？
对于车辆来说，已经可以了，没有必要去吹毛求疵啊。

hugohehuan · 发表于 2012-11-6 19:29:18

huamao_zhh 发表于 2012-11-4 16:52
要看这个供电是谁什么地方使用了？
对于车辆来说，已经可以了，没有必要去吹毛求疵啊。

好吧……
这个没问题，4DF双机也就没啥了

CRS · 发表于 2012-11-10 17:58:10

找到了
为什么NDJ3的辅助发电机能输出恒压

铁道游击队长 · 发表于 2012-11-10 18:06:04

CRS 发表于 2012-11-10 17:58
找到了
为什么NDJ3的辅助发电机能输出恒压

因为NDJ3用的是银河系技术，一滩泥大师还没学到那呢，哈哈哈哈

huamao_zhh · 发表于 2012-11-10 20:18:07

CRS 发表于 2012-11-10 17:58
找到了
为什么NDJ3的辅助发电机能输出恒压

厉害啊，这个必须是给一滩泥去看，只不过最近一滩泥有去干什么去了。

liutom701031 · 发表于 2012-11-12 04:02:57

讨论个什么劲的呀，都把历史给忘了
大白猫呀，标准的双机准高车，无非是两头一边一个而已，你给拉到一块，就是双机重联，机供，能跑180

还有那个一滩泥，就算是变压器，也不能保证输出的电压是稳压的，稳压都是在后面的稳压电路控制的
再说了，DC600那个东西，只要电压在一定范围就行了，因为后面还有逆变器的

CRS · 发表于 2012-11-12 19:55:41

本帖最后由 CRS 于 2012-11-12 19:57 编辑

铁道游击队长发表于 2012-11-10 18:06
因为NDJ3用的是银河系技术，一滩泥大师还没学到那呢，哈哈哈哈

就目前的资料来看，NDJ3使用了和NZJ1同样的JF211主副一体发电机
所以猜测NZJ1和NZJ2的副发电机也采用了同样的调压方式
意味着这家伙并不是什么新技术……

但是几乎同一时代的DF4DF使用的JF210C却非得搞了个恒定转数
有点可惜似的……

http://wenku.baidu.com/view/e501a5dca58da0116c174931.html

CRS · 发表于 2012-11-12 19:56:39

huamao_zhh 发表于 2012-11-10 20:18
厉害啊，这个必须是给一滩泥去看，只不过最近一滩泥有去干什么去了。

后来我还在想一个问题
既然240ZJE系列的柴油机在NZJ2系列的车上用的挺好的
为啥没能够推广开呢……
因为某人？

huamao_zhh · 发表于 2012-11-12 21:23:10

CRS 发表于 2012-11-12 19:56
后来我还在想一个问题
既然240ZJE系列的柴油机在NZJ2系列的车上用的挺好的
为啥没能够推广开呢……

当年还不完全因为某人，4D-3001和3002，开始装机的16V240ZJE发动机确实纯在耗油量较高，机车冷却能力不足，发动机故障较多等问题，但是后来在此基础上的改进发动机的夭折跟某人是有关的。其实当年如果4DK采用4B的散热，估计散热的问题能解决。
NZJ2的逐步退役的问题，也是主要是机车问题，毕竟没有量产（只生产了5组），维修和配件成问题。但是该车扛了这么多年的，也着实厉害，刘秃子在台上没少废车。
说道NZJ1的采用JF210C主副发电机，主要是其采用DC600的供电方式，而DF4DF采用了AC380的供电方式，由于制式不同，造成了这个问题。
戚墅堰厂在16v280ZJA的基础上研制的12V280ZJ跟大连厂在16V240ZJ基础上研制的12V280ZJ的差不少，能看出两厂的技术水平不在一个水平线上。

铁道游击队长 · 发表于 2012-11-13 12:06:42

CRS 发表于 2012-11-12 19:55
就目前的资料来看，NDJ3使用了和NZJ1同样的JF211主副一体发电机
所以猜测NZJ1和NZJ2的副发电机也采用了同 ...

本来就不新鲜嘛，打东风4开始（当然更早的东风也一样）辅发恒压就是这套东西，只是觉得一滩泥大师很经典而已

铁道游击队长 · 发表于 2012-11-13 12:09:02

huamao_zhh 发表于 2012-11-12 21:23
当年还不完全因为某人，4D-3001和3002，开始装机的16V240ZJE发动机确实纯在耗油量较高，机车冷却能力不足 ...

戚墅堰的12缸就是16缸的缩水版，大连厂那个有多先进不清楚（因为确实就没见过），但他那个活塞行程大，所以功率大
我猜活塞行程大对其本身材料要求更高吧……

zhhade1987 · 发表于 2012-11-13 21:20:32

Itany 发表于 2012-10-27 13:45
您又来扯淡了。
DF11G的固定重连是啥目的呢？其主要目的就是用来拉直特，单机DF11的性能不足，无法保速， ...

我倒是觉得这跟当是京沪没电气化有关系。

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