求教，当年大连厂为什么没搞双机重联的准高机车

huamao_zhh · 发表于 2012-10-27 16:58:15

Itany 发表于 2012-10-27 13:45
您又来扯淡了。
DF11G的固定重连是啥目的呢？其主要目的就是用来拉直特，单机DF11的性能不足，无法保速， ...

这样说吧，DF11G确实为了拉直达列车，关键问题是为了机供电。如果用DF4DK和DF4DF重联会怎样呢？
但是，他的通过单独的发动机来进行供电，本事就是错误的，自身的功率有富裕不能充分的利用，还要在增加能耗来进行供电，其实双向的浪费。
当年设计DF4DF的时候，有3个方案，因为那个年代还只有AC380的供电模式，选择了同轴主副发电机，影响了机车牵引性能。而如果改成了DC600，那这点影响就不算什么了，当然要是采用16V240ZJE或者12V280ZJ的发动机，那性能更不会差。12V280ZJ的功率比戚墅堰厂的280发动机强的多。
在内燃准高速上，戚墅堰厂的DF9败给了大连厂DF4D，大连厂的DF4DK败给了DF11。

Itany · 发表于 2012-10-27 17:28:39

huamao_zhh 发表于 2012-10-27 16:58
这样说吧，DF11G确实为了拉直达列车，关键问题是为了机供电。如果用DF4DK和DF4DF重联会怎样呢？
但是，他 ...

请问你打算怎么搞机车供电呢？
您拿出个方案来？

kaobei · 发表于 2012-10-27 17:32:25

我大概查了一下这些主要直流机供车的介绍，我觉得2节DF4DK加起来比烧酒的数要大，就算实际功率也还大，所以DF4DK重联机供应该并不差，最主要的是可以拆开用，比如一节机供型的加一节现有型的，这时候就相当于给直流车底加了一个KD车，剩余还能贡献不少牵引功率。我想当年如果不是为了给交流机供安排个小柴油机的位置，也许DF11就这么干了。但是猪的故障率可是比这些老车要高，先进是有代价的。我其实就是想能够尽快鼓捣出来点廉价的直流机供车，解决一下新车底跑到非电区段的问题，大猪真是杯水车薪。

铁道游击队长 · 发表于 2012-10-27 18:06:18

Itany 发表于 2012-10-27 13:45
您又来扯淡了。
DF11G的固定重连是啥目的呢？其主要目的就是用来拉直特，单机DF11的性能不足，无法保速， ...

怎么扯淡了？DF11G的搞法本来就很扯，这个在另外一个帖子里已经阐述过了，就不再废话了
机车直供电根本就不是个问题，不知道诸位老拿这个来说事是受啥影响，不会就是因为铁道部“好不容易”搞出来个HXD3C给吓得吧？呵呵呵
DF4DK去支援青藏公司恰恰说明这个车可靠性比DF11要高，而且这个最快也就跑140，不是160的，谢谢，之所以要重联是因为大坡道，而不是为了准高速
这个车在兰州到格尔木间基本都是1000转全负荷运转，换DF11，不知道一个礼拜得机破几回
所谓DF11性能比DF4DK好，我看更多就是一种感觉吧，真刀真枪拿数据说话，还真不见得哪个更实用
不信自己去看天津机务段担当的邯郸三对广州特快，基本上至少有一对是DF4DK担当的，完全看不出和DF11的差别

铁道游击队长 · 发表于 2012-10-27 18:09:24

Itany 发表于 2012-10-27 17:28
请问你打算怎么搞机车供电呢？
您拿出个方案来？

用E型电喷柴油机，主辅发同轴供电，双机重联，每台机车负责一路供电，最大400KW
这个车跑直达特快，和DF11G一个效果，而且省油省大发了

铁道游击队长 · 发表于 2012-10-27 18:11:27

kaobei 发表于 2012-10-27 17:32
我大概查了一下这些主要直流机供车的介绍，我觉得2节DF4DK加起来比烧酒的数要大，就算实际功率也还大，所以 ...

去非电话区间换轴趋发电机，功率搞大点，只要不是环境特别恶劣基本没问题，因为现实就是非电化区间越来越少了，为此再搞内燃供电车没什么必要了

kaobei · 发表于 2012-10-27 18:43:48

铁道游击队长发表于 2012-10-27 18:11
去非电话区间换轴趋发电机，功率搞大点，只要不是环境特别恶劣基本没问题，因为现实就是非电化区间越来越 ...

大哥，别的地儿我不知道，东北啊，总里程一万多公里，电化线也就一千多公里，哈局更是只有八十多公里，大量的直供车底终到哈尔滨，没法再跑了，被各地市旅客年复一年的骂，著名的哈市局嘛！哪怕大连厂提供改装业务也行啊。另外弱问一下，直流机供也需要副发电机吗，就按烧酒的套路搞个直流供电不行吗？

huamao_zhh · 发表于 2012-10-27 19:01:00

Itany 发表于 2012-10-27 17:28
请问你打算怎么搞机车供电呢？
您拿出个方案来？

当年设计DF4DF时候，共有3套内燃机供方式。
1. 在机车上加装一台输出功率约500千瓦柴油发电机组，缺点是其体积较为庞大，油耗大，除非采用单司机室否则机车上的空间不能满足要求。
2. 加装单独的供电发电机和供电励磁机，缺点是起动变速箱负载达到500千瓦，设计上有一定困难。
3. 采用同轴主副发电机，利用机车的柴油发电机组向机车供电，需重新设计控制系统及发电机，并要求机车柴油机有足够大的功率支持。

正如25楼所说，第1种方式其实是相当的浪费，机车富裕功率一直在浪费，同时发电机组的油耗也大，因此，DF11G在将AC380的发电方式改成DC600后，其设计就不是最优设计了。
而当年DF4DF采用第三种方式后，机车在供电时，动力下降明显的问题也是因为AC380的模式造成的，如果现在返厂改成DC600，这个问题可以很好的解决。当然能换装功率更大的12V280ZJ发动机将更好。

huamao_zhh · 发表于 2012-10-27 19:32:16

铁道游击队长发表于 2012-10-27 18:06
怎么扯淡了？DF11G的搞法本来就很扯，这个在另外一个帖子里已经阐述过了，就不再废话了
机车直供电根本就 ...

HXD3C也仅仅是替补作用，其本来的设计是供保温车供电使用，只不过因为客列的机供电需求和不采购直流车的政策，才出现了这样局面。
DF4DK的可靠性确实高于DF11，毕竟大连厂的DF4系列车比戚墅堰厂的DF8/DF11系列车的时间久，技术更加成熟和稳定。另外，DF11的持续速度高于DF4DK，同时通用性考虑不佳，强于平直小坡道线路，弱于多弯大坡道线路。
另外，在高原上，柴油机减功率相当严重，双机也有这个考虑，而且线路不也准许跑170，因此就没有考虑这个问题。
虽然电气化线路越来越多，但并不是能说内燃机就没有发展的必要了。东北、西北大量的线路还是要考虑线路收到天气影响的因素，毕竟接触网会受到相当大的影响。
其实，DF11D如果能普及和增加机供电是最好的。

hugohehuan · 发表于 2012-10-27 20:44:22

本帖最后由 hugohehuan 于 2012-10-27 20:46 编辑

huamao_zhh 发表于 2012-10-27 16:58
这样说吧，DF11G确实为了拉直达列车，关键问题是为了机供电。如果用DF4DK和DF4DF重联会怎样呢？
但是，他 ...

双机4DF，供电功率700kW左右，整成直流损失不会太大吧，也不用考虑AC的相位问题。
此时总牵引功率4000kW左右，跑160也够用吧

CRS · 发表于 2012-10-27 21:23:55

huamao_zhh 发表于 2012-10-27 19:01
当年设计DF4DF时候，共有3套内燃机供方式。
1. 在机车上加装一台输出功率约500千瓦柴油发电机组，缺点是 ...

继续求问：为啥改成DC600以后动力损失就不会那么严重了
是因为不用考虑同步的问题而可以调转数了吗

铁道游击队长 · 发表于 2012-10-28 09:49:08

kaobei 发表于 2012-10-27 18:43
大哥，别的地儿我不知道，东北啊，总里程一万多公里，电化线也就一千多公里，哈局更是只有八十多公里，大 ...

其实我就没说，全国范围内主打非电化铁路的也就是东北了，近期内把传统KD供电车全部集中配属过去，远期上轴趋发电机，呵呵，实在冬季取暖功率不够适当恢复燃煤

铁道游击队长 · 发表于 2012-10-28 09:51:12

huamao_zhh 发表于 2012-10-27 19:01
当年设计DF4DF时候，共有3套内燃机供方式。
1. 在机车上加装一台输出功率约500千瓦柴油发电机组，缺点是 ...

哥，动力下降是因为要分出一部分列供功率，跟供电制式无关……
AC380照样可以搞主辅发，就看动不动脑子了
装个小柴最省事，也最傻，呵呵

铁道游击队长 · 发表于 2012-10-28 09:52:18

huamao_zhh 发表于 2012-10-27 19:32
HXD3C也仅仅是替补作用，其本来的设计是供保温车供电使用，只不过因为客列的机供电需求和不采购直流车的政 ...

不是说发展内燃机车没有必要，但是再为有限的内燃机辆客运搞个直供电，显得没有必要了

铁道游击队长 · 发表于 2012-10-28 09:53:03

hugohehuan 发表于 2012-10-27 20:44
双机4DF，供电功率700kW左右，整成直流损失不会太大吧，也不用考虑AC的相位问题。
此时总牵引功率4000kW ...

4000KW并不理想，换成E型机性能才会硬

hugohehuan · 发表于 2012-10-28 11:29:42

铁道游击队长发表于 2012-10-28 09:53
4000KW并不理想，换成E型机性能才会硬

可惜E除了问题就木有动静了

铁道游击队长 · 发表于 2012-10-28 17:50:17

hugohehuan 发表于 2012-10-28 11:29
可惜E除了问题就木有动静了

那是因为人为的被废止了，连一滩泥大师都懂的道理，哪有一开始就没问题的机车和柴油机啊，呵呵……悲哀
所以这种话题讨论起来也比较衰……

huamao_zhh · 发表于 2012-10-28 20:03:11

铁道游击队长发表于 2012-10-28 09:51
哥，动力下降是因为要分出一部分列供功率，跟供电制式无关……
AC380照样可以搞主辅发，就看动不动脑子了 ...

为的是简单，省事

kaobei · 发表于 2012-10-29 16:07:06

我趁热乎再多学习学习，再问一下，为什么不能从主整流器之后的电路里直接取个分路来直流机供呢？必须要单加一个共轴小发电机吗？

Itany · 发表于 2012-10-29 20:16:21

铁道游击队长发表于 2012-10-27 18:09
用E型电喷柴油机，主辅发同轴供电，双机重联，每台机车负责一路供电，最大400KW
这个车跑直达特快，和DF ...

你也好，huamao也好，根本就没搞清楚现在DC600机供是怎么实现的
简单的说，你可以看看青藏KD25T是怎么实现的。
本质上说就是在类似AC380 KD的基础上加一个整流装置

请问，你直接同轴，如何保证供电发电机输出恒定频率和电压，使得整流装置能稳定工作呢？
要同轴，就只能让主柴油机恒定转速，这样根本就是严重废油，并且损害主柴的寿命

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求教，当年大连厂为什么没搞双机重联的准高机车

RE: 求教，当年大连厂为什么没搞双机重联的准高机车