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楼主: kaobei

求教,当年大连厂为什么没搞双机重联的准高机车

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发表于 2012-10-29 20:34:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 Itany 于 2012-10-29 20:42 编辑
kaobei 发表于 2012-10-29 16:07
我趁热乎再多学习学习,再问一下,为什么不能从主整流器之后的电路里直接取个分路来直流机供呢?必须要单加 ...

直流机车,实际上通过电机的电流仍然是弦波形态的,并不是恒压的直流电,只是电流方向不变罢了
所以,直流环节恰恰只是存在与交流机车,而直流机车里边恰恰没有这个“直流”的环节
发表于 2012-10-29 21:06:42 | 显示全部楼层
Itany 发表于 2012-10-29 20:16
你也好,huamao也好,根本就没搞清楚现在DC600机供是怎么实现的
简单的说,你可以看看青藏KD25T是怎么实 ...

整流的时候就可以不用担心频率和相位了吧,整流前电压不够就升,过了就降,保证一定范围内,超过直接不工作,这个不难吧?
发表于 2012-10-29 21:28:49 | 显示全部楼层
Itany 发表于 2012-10-29 20:16
你也好,huamao也好,根本就没搞清楚现在DC600机供是怎么实现的
简单的说,你可以看看青藏KD25T是怎么实 ...

我的意思是可以直接用直流发电机。
发表于 2012-10-29 21:30:43 | 显示全部楼层
hugohehuan 发表于 2012-10-29 21:06
整流的时候就可以不用担心频率和相位了吧,整流前电压不够就升,过了就降,保证一定范围内,超过直接不工 ...

四个二极管组成一个整流桥就可以。
发表于 2012-10-29 23:44:40 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2012-10-29 21:30
四个二极管组成一个整流桥就可以。

这种电桥出来的是什么波形你应该清楚
发表于 2012-10-29 23:46:06 | 显示全部楼层
hugohehuan 发表于 2012-10-29 21:06
整流的时候就可以不用担心频率和相位了吧,整流前电压不够就升,过了就降,保证一定范围内,超过直接不工 ...

除非是有IGBT整流器,否则难以实现这个目标
在当年的DF11G年代是难以实现的
当然对于现在的交流传动车是没什么问题
发表于 2012-10-29 23:47:18 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2012-10-29 21:28
我的意思是可以直接用直流发电机。

用直流发电机也要考虑电压的稳定,转速是不能随便改变的
发表于 2012-10-30 10:35:11 | 显示全部楼层
Itany 发表于 2012-10-29 23:47
用直流发电机也要考虑电压的稳定,转速是不能随便改变的

唉,整流这块我只是一个简单的举例。再者,现在发电机都有稳压器,通过稳压器来进行稳压和限流,以避免因为转速问题而造成电压和电流不稳定的情况,这样在机车主发动机同轴发电时候,会比现在DF4DF在运用中强很多。
希望能把成都铁路局不受待见的DF4DF调往北方的铁路局,并改造成DC600的发电模式,跟DF4D重联运用,比现在用DF11G要省油的多。
 楼主| 发表于 2012-10-30 12:17:35 | 显示全部楼层
yeah,我问这个帖子就是这个目的,用DF4D还灵活,还耐用,但是原理我不内行。
发表于 2012-10-30 18:46:37 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2012-10-29 21:30
四个二极管组成一个整流桥就可以。

我也觉得……
整流很容易的感觉……

发表于 2012-10-30 18:47:30 | 显示全部楼层
Itany 发表于 2012-10-29 23:46
除非是有IGBT整流器,否则难以实现这个目标
在当年的DF11G年代是难以实现的
当然对于现在的交流传动车是 ...

那个巨老的方法,闭环控制线圈比例不行么?
发表于 2012-10-30 21:15:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 huamao_zhh 于 2012-10-30 23:11 编辑
hugohehuan 发表于 2012-10-30 18:46
我也觉得……
整流很容易的感觉……


其实我是在跟一滩泥说的时候,将交流变成直流并没有那样复杂,才举了一个极其简单整流电路而已,而这个电路一般也在照明中有应用而已,而且要加一个大容量的电解电容做简单的滤波。一个整流电路通常由主电路、滤波器和变压器组成。20世纪70年代以后,主电路多用硅整流二极管和晶闸管组成。滤波器接在主电路与负载之间,用于滤除脉动直流电压中的交流成分。变压器为实现交流输入电压与直流输出电压间的匹配以及交流电网与整流电路之间的电隔离。 而整流后的是一种含有直流电压和交流电压的混合电压,称为单向脉动性直流电压。
其实,交流转直流并不复杂,原理和结构很简单,但是对于大功率状态下,对于材料的要求比较高。况且交流电整流还不能和直流发电机相比(从使用方便、运行的可靠性及某些工作性能方面来看)。国内的因为早起的电子工业并不发达,不仅理论存在严重的误区和落后,而且半导体、硅钢片等材料也不怎么过关(采用苏系的国家好像都存在这个问题),这块一直很吃力。反映在机车工业也是这样,早期发展直-直传动的电传机车和液力传动机车就有回避这方面的原因,而6Y1也因为无法回避,而迟迟不能量产,以至于先后进口6Y2和6G/6G-1机车。直到后来大功率二极管过关后,才实现了SS1的量产和采用交-直的DF4量产,并以二者为基础,开始了国产电传机车的大发展。
对于机供电的同轴发电问题,基本发电用转速是需要的,但是采用直流发电要比采用交流发电,要在这样的方式强。而针对车辆运行后的转速变化问题,可以用稳压器来解决这个问题。DF4DF的失败原因,主要有2点,一个是16V240ZJD的发动机功率问题(如果换装为16V240ZJE或者12V280ZJ,则不存在这个问题了),一个是采用AC380供电的问题。
另外,DF4DF辅助室内并安装了一台50千瓦的小型辅助发电机组,同轴副发电机故障时的应急供电装备。
发表于 2012-10-31 15:15:17 | 显示全部楼层
hugohehuan 发表于 2012-10-30 18:47
那个巨老的方法,闭环控制线圈比例不行么?

我认为是比较困难的
发表于 2012-10-31 17:52:19 | 显示全部楼层
Itany 发表于 2012-10-31 15:15
我认为是比较困难的

不算难,但效率低,可靠性差。
发表于 2012-11-2 18:16:53 | 显示全部楼层
Itany 发表于 2012-10-29 20:16
你也好,huamao也好,根本就没搞清楚现在DC600机供是怎么实现的
简单的说,你可以看看青藏KD25T是怎么实 ...

都说了已经在另一个帖子里阐述过,我记得是HXN5的帖子里吧,您最好先学会动动脑子再用这种居高临下的姿态讲话,中科大的硕士生居然觉得恒压恒频是个问题,也难怪中国无设计了……
发表于 2012-11-2 18:19:07 | 显示全部楼层
Itany 发表于 2012-10-29 20:34
直流机车,实际上通过电机的电流仍然是弦波形态的,并不是恒压的直流电,只是电流方向不变罢了
所以,直 ...

别误人子弟了,那合着DC600直供电是恒压?
主整流柜要调制电流电压,无法满足列供要求

发表于 2012-11-2 18:22:30 | 显示全部楼层
Itany 发表于 2012-10-29 23:46
除非是有IGBT整流器,否则难以实现这个目标
在当年的DF11G年代是难以实现的
当然对于现在的交流传动车是 ...

那您先搞清楚内燃机车辅发电机恒压110的原理吧,呵呵
发表于 2012-11-2 18:28:01 | 显示全部楼层
昨天晚上特182到天津,赶上了DF11,14位的DF11完全跟DF4DK无差别
DF11强就强在赶点能力高,但这是建立在机务段允许16位运用,且司机舍得的情况下
现实运用可不是某些人看看资料那样简单,呵呵呵
 楼主| 发表于 2012-11-2 21:17:34 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2012-11-2 18:19
别误人子弟了,那合着DC600直供电是恒压?
主整流柜要调制电流电压,无法满足列供要求

继续求问,那么如果在主发电机的输出上取一组交流电分路,单独进行整流,再给机供,这样可以吗?必须得使用单独的小发电机来发电供给机供吗?
发表于 2012-11-2 22:09:03 | 显示全部楼层
kaobei 发表于 2012-11-2 21:17
继续求问,那么如果在主发电机的输出上取一组交流电分路,单独进行整流,再给机供,这样可以吗?必须得使 ...

您的意思是单取出一相的一部分来?原理上肯定没问题,实际施工上恐怕不好安排……
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