求教，当年大连厂为什么没搞双机重联的准高机车

kaobei · 发表于 2012-10-24 18:55:35

本帖最后由 qq649092451 于 2013-1-4 19:55 编辑

我想以大连厂的实力，搞出像DF11G这样的重联应该不太困难，不说别的，就说DF4DK如果改成机供的话，双机重联，一台牵引兼顾机供，另一台主力牵引，应该也能跑出不错的成绩。一直不知道当年是怎么个情况，求哪位给讲述讲述。

deathman · 发表于 2012-10-24 19:07:05

本帖最后由 qq649092451 于 2013-1-4 19:55 编辑

呵呵，是搞了的，但是没有被tdb采用而已~~~

CB4835 · 发表于 2012-10-24 19:23:59

做准高内燃机车这块，戚厂还是有点技术储备的。

vvvf · 发表于 2012-10-24 19:45:26

应该说当时大连厂的技术力量已经不如戚机厂了，280的柴油机大连厂没有，空心轴电机全悬挂也没有，当DF11满天飞的时候还在DF4上吃老本，虽然后来有了电机全悬挂的花老虎DF4DK提速机车，但是柴油机还是240的功率依旧比不上DF11，之后生产出的DF11-3001机车进入试验阶段后又没了下文，只能说1994年至2004年是大连厂比较失落的10年。

littlefatgoat · 发表于 2012-10-24 20:18:03

本帖最后由 littlefatgoat 于 2012-10-24 20:19 编辑

谁说大连就没有重联机车呀？你这么说DF10F表示压力好大呀！

我的爸爸是大车 · 发表于 2012-10-24 21:03:37

10F也是DF4系列的衍生...唉，大连厂自DF4以后几乎所有的机车都衍生自DF4。。。。。DF8B3001和DF113001除了柴油机之外么都是吃老本的........

SANFILL · 发表于 2012-10-24 21:08:58

吃老本

huamao_zhh · 发表于 2012-10-24 23:07:14

vvvf 发表于 2012-10-24 19:45
应该说当时大连厂的技术力量已经不如戚机厂了，280的柴油机大连厂没有，空心轴电机全悬挂也没有，当DF11满天 ...

也不尽然，你要想，如果准高速这块真的给了大连厂的话，那么戚墅堰厂还能剩下什么呢？
大连厂并不是没有280发动机，DF8D、DF11D也是280发动机，但是跟戚墅堰厂的280发动机没有任何技术关联，而是240的升级产品，只所以没有被采纳，主要是的问题是刘秃子已经上台了，人家喜欢戚墅堰厂，人家要跨越，你大连厂的280发动机生不逢时啊，而240发动机也没能继续的深化。
在DF4 的基础上，不能单单理解成吃老本，如果那时候交流逆变能跟上，将4DJ国产化、量产化后，那是相当的厉害。而戚墅堰厂的280发动机不错，但是传动系统也不是很给力，最典型的就是交流发电机这块，而且280的油耗也是跟问题，完全一个油老虎，单位能耗跟牵引功率不成比例，或比例偏低。

huamao_zhh · 发表于 2012-10-24 23:19:19

其实，如果固定双机重联可供电那样最好，但是我估计搞成独立的4DK也是为了能跟好的利用机车，保证功率同车辆需求想匹配，可单独或组合使用。大连厂在研制DF10，在这个上面的设计思路就不错。而现在这样单机大功率其实都走入歧途了，发展方向应该是按照美国的，结合货物量选择几机重联，当然国内要解决重联低维护的这个问题。
DF10系列机车也是DF4系统的产品。
东风系列机车可以分成6个系统：
1.老东风系统：DF1、DF2、DF3；
2.DF4系统：DF4、DF4B、DF4C、DF4CK、DF4D、DF4DH、DF4DK、DF4DF、DF4DD、DF4DJ、DF5、DF5G、DF5B、DF5BG、DF5C、DF5D、DF6、DF10、DF10D、DF10DD、DF10F、DF12、DF7G（四方厂版）、NJ1、DF8D、DF11D;
3.DF7系统：DF7、DF7B、DF7C、DF7D、DF7E、DF7F、DF7G（二七厂版）、DF7J；
4.DF8/DF11系统：DF8、DF8B、DF9、DF11、DF11Z、DF11G、DF8BJ、DF8CJ
5.东风21；
6.东风8DJ；

serious · 发表于 2012-10-25 00:47:33

vvvf 发表于 2012-10-24 19:45
应该说当时大连厂的技术力量已经不如戚机厂了，280的柴油机大连厂没有，空心轴电机全悬挂也没有，当DF11满天 ...

那时连厂已经基本放弃280内燃了，因为已经明确了重点转产电力以及机车交流化的方向，就不在280系列DF上再多费精力了。不过280的技术储备连厂仍然保留，后来就有了集通的DF8D，

铁道游击队长 · 发表于 2012-10-26 11:25:09

咋就没有啊？DF4DK是干嘛的？人家设计就是双机重联准高速，只是铁道部不这么用而已
说实话，客机搞双机固定重联才是奇葩，DF11G这种就是典型的傻大黑粗
DF4DK的思路很对位，可单独运用可重联，可惜铁道部的思路还停留在18世纪

铁道游击队长 · 发表于 2012-10-26 11:29:00

vvvf 发表于 2012-10-24 19:45
应该说当时大连厂的技术力量已经不如戚机厂了，280的柴油机大连厂没有，空心轴电机全悬挂也没有，当DF11满天 ...

这个不能狭隘的理解为吃老本，东风4是个成功的系列，不继续在其基础上深化研发而抛弃另搞才是吃多了撑的
DF11的柴油机是功率大，但很多机务段都规定只准使用14位手柄，其输出功率也就是DF4D的水平，而4D只要愿意，满负荷运行没啥问题，一样的功率，4D燃油效率高，油耗低，到底谁更好，真不是想的那样……
4DK最大的问题是没有搞微机控制，不过直流机车其实也就那么回事

hugohehuan · 发表于 2012-10-27 02:01:52

4DK好像就是设计的双机170吧？

kaobei · 发表于 2012-10-27 10:35:05

hugohehuan 发表于 2012-10-27 02:01
4DK好像就是设计的双机170吧？

可惜没有设计机供，所以基本上BSP和25T都用不上，顶多拉一拉25K。但是我感觉如果现在出产带机供的产品，应该还有市场，毕竟新25G和25T还在生产，而大猪又比较紧张，所以很多车底都跑不到非电区间去。毕竟DF4DK加个机供比研究HXN提速再加机供要来得快吧。

铁道游击队长 · 发表于 2012-10-27 11:08:45

4DK要想加直供电跑准高速就必须用16V240ZJE，都特么让人废了，这些老黄历，就甭提了……

hugohehuan · 发表于 2012-10-27 12:44:09

kaobei 发表于 2012-10-27 10:35
可惜没有设计机供，所以基本上BSP和25T都用不上，顶多拉一拉25K。但是我感觉如果现在出产带机供的产品，应 ...

双机4DF改直流就好了……600kW供电够了……

huamao_zhh · 发表于 2012-10-27 13:29:36

铁道游击队长发表于 2012-10-27 11:08
4DK要想加直供电跑准高速就必须用16V240ZJE，都特么让人废了，这些老黄历，就甭提了……

16V240ZJE没有继续改进，也是跟某些人有关，人家不喜欢大连厂。当然要是换成后来12V280ZJ发动机也可以。
4DF不会改了，在成局扔废了算，现在有钱，可劲造吧，先把家败了在说。但是那车要是改了，会相当不错的。

huamao_zhh · 发表于 2012-10-27 13:32:43

serious 发表于 2012-10-25 00:47
那时连厂已经基本放弃280内燃了，因为已经明确了重点转产电力以及机车交流化的方向，就不在280系列DF上再 ...

大连厂并没有放弃 280发动机，而是TDB不要，没辙了，地方铁路的需求没有国铁那样大，现在主要给船舶用了。我一直想知道同时在DF4DH、DF8B、DF8D的集通铁路对三种车的评价如何呢。

交流化跟是不是280没有直接关系，因为交流是增加逆变器和更换牵引电机等，不影响发动机和发电机。

Itany · 发表于 2012-10-27 13:45:38

铁道游击队长发表于 2012-10-26 11:25
咋就没有啊？DF4DK是干嘛的？人家设计就是双机重联准高速，只是铁道部不这么用而已
说实话，客机搞双机固定 ...

您又来扯淡了。
DF11G的固定重连是啥目的呢？其主要目的就是用来拉直特，单机DF11的性能不足，无法保速，另一方面就是实现机供。你没有固定重连砍掉的司机室，怎么装机供的小柴？
如果用DF4D准高重连，那么还要有KD车，效果有DF11G好么？

你说铁道部不这么用，您当青藏西格段是干嘛的呢？
只是因为本来就要上KD，所以用重连的DF4D准高正合适。
说白了，DF4D准高一个是亏在性能比DF11差，各个路局主要就是用DF11拉特快，换成DF11G正好；另外就是没有机供

wheremylove · 发表于 2012-10-27 13:48:15

huamao_zhh 发表于 2012-10-27 13:32
大连厂并没有放弃 280发动机，而是TDB不要，没辙了，地方铁路的需求没有国铁那样大，现在主要给船舶用了。 ...

主发电机的励磁方法不一样。

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