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求教,当年大连厂为什么没搞双机重联的准高机车

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发表于 2012-10-24 18:55:35 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 qq649092451 于 2013-1-4 19:55 编辑

我想以大连厂的实力,搞出像DF11G这样的重联应该不太困难,不说别的,就说DF4DK如果改成机供的话,双机重联,一台牵引兼顾机供,另一台主力牵引,应该也能跑出不错的成绩。一直不知道当年是怎么个情况,求哪位给讲述讲述。




发表于 2012-10-24 19:07:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 qq649092451 于 2013-1-4 19:55 编辑

呵呵,是搞了的,但是没有被tdb采用而已~~~












发表于 2012-10-24 19:23:59 | 显示全部楼层
做准高内燃机车这块,戚厂还是有点技术储备的。
发表于 2012-10-24 19:45:26 | 显示全部楼层
应该说当时大连厂的技术力量已经不如戚机厂了,280的柴油机大连厂没有,空心轴电机全悬挂也没有,当DF11满天飞的时候还在DF4上吃老本,虽然后来有了电机全悬挂的花老虎DF4DK提速机车,但是柴油机还是240的功率依旧比不上DF11,之后生产出的DF11-3001机车进入试验阶段后又没了下文,只能说1994年至2004年是大连厂比较失落的10年。
发表于 2012-10-24 20:18:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 littlefatgoat 于 2012-10-24 20:19 编辑

谁说大连就没有重联机车呀?你这么说DF10F表示压力好大呀!
发表于 2012-10-24 21:03:37 | 显示全部楼层
10F也是DF4系列的衍生...唉,大连厂自DF4以后几乎所有的机车都衍生自DF4。。。。。DF8B3001和DF113001除了柴油机之外么都是吃老本的........
发表于 2012-10-24 21:08:58 | 显示全部楼层
吃老本
发表于 2012-10-24 23:07:14 | 显示全部楼层
vvvf 发表于 2012-10-24 19:45
应该说当时大连厂的技术力量已经不如戚机厂了,280的柴油机大连厂没有,空心轴电机全悬挂也没有,当DF11满天 ...

也不尽然,你要想,如果准高速这块真的给了大连厂的话,那么戚墅堰厂还能剩下什么呢?
大连厂并不是没有280发动机,DF8D、DF11D也是280发动机,但是跟戚墅堰厂的280发动机没有任何技术关联,而是240的升级产品,只所以没有被采纳,主要是的问题是刘秃子已经上台了,人家喜欢戚墅堰厂,人家要跨越,你大连厂的280发动机生不逢时啊,而240发动机也没能继续的深化。
在DF4 的基础上,不能单单理解成吃老本,如果那时候交流逆变能跟上,将4DJ国产化、量产化后,那是相当的厉害。而戚墅堰厂的280发动机不错,但是传动系统也不是很给力,最典型的就是交流发电机这块,而且280的油耗也是跟问题,完全一个油老虎,单位能耗跟牵引功率不成比例,或比例偏低。
发表于 2012-10-24 23:19:19 | 显示全部楼层
其实,如果固定双机重联可供电那样最好,但是我估计搞成独立的4DK也是为了能跟好的利用机车,保证功率同车辆需求想匹配,可单独或组合使用。大连厂在研制DF10,在这个上面的设计思路就不错。而现在这样单机大功率其实都走入歧途了,发展方向应该是按照美国的,结合货物量选择几机重联,当然国内要解决重联低维护的这个问题。
DF10系列机车也是DF4系统的产品。
东风系列机车可以分成6个系统:
1.老东风系统:DF1、DF2、DF3;
2.DF4系统:DF4、DF4B、DF4C、DF4CK、DF4D、DF4DH、DF4DK、DF4DF、DF4DD、DF4DJ、DF5、DF5G、DF5B、DF5BG、DF5C、DF5D、DF6、DF10、DF10D、DF10DD、DF10F、DF12、DF7G(四方厂版)、NJ1、DF8D、DF11D;
3.DF7系统:DF7、DF7B、DF7C、DF7D、DF7E、DF7F、DF7G(二七厂版)、DF7J;
4.DF8/DF11系统:DF8、DF8B、DF9、DF11、DF11Z、DF11G、DF8BJ、DF8CJ
5.东风21;
6.东风8DJ;
发表于 2012-10-25 00:47:33 | 显示全部楼层
vvvf 发表于 2012-10-24 19:45
应该说当时大连厂的技术力量已经不如戚机厂了,280的柴油机大连厂没有,空心轴电机全悬挂也没有,当DF11满天 ...

那时连厂已经基本放弃280内燃了,因为已经明确了重点转产电力以及机车交流化的方向,就不在280系列DF上再多费精力了。不过280的技术储备连厂仍然保留,后来就有了集通的DF8D,
发表于 2012-10-26 11:25:09 | 显示全部楼层
咋就没有啊?DF4DK是干嘛的?人家设计就是双机重联准高速,只是铁道部不这么用而已
说实话,客机搞双机固定重联才是奇葩,DF11G这种就是典型的傻大黑粗
DF4DK的思路很对位,可单独运用可重联,可惜铁道部的思路还停留在18世纪
发表于 2012-10-26 11:29:00 | 显示全部楼层
vvvf 发表于 2012-10-24 19:45
应该说当时大连厂的技术力量已经不如戚机厂了,280的柴油机大连厂没有,空心轴电机全悬挂也没有,当DF11满天 ...

这个不能狭隘的理解为吃老本,东风4是个成功的系列,不继续在其基础上深化研发而抛弃另搞才是吃多了撑的
DF11的柴油机是功率大,但很多机务段都规定只准使用14位手柄,其输出功率也就是DF4D的水平,而4D只要愿意,满负荷运行没啥问题,一样的功率,4D燃油效率高,油耗低,到底谁更好,真不是想的那样……
4DK最大的问题是没有搞微机控制,不过直流机车其实也就那么回事

发表于 2012-10-27 02:01:52 | 显示全部楼层
4DK好像就是设计的双机170吧?
 楼主| 发表于 2012-10-27 10:35:05 | 显示全部楼层
hugohehuan 发表于 2012-10-27 02:01
4DK好像就是设计的双机170吧?

可惜没有设计机供,所以基本上BSP和25T都用不上,顶多拉一拉25K。但是我感觉如果现在出产带机供的产品,应该还有市场,毕竟新25G和25T还在生产,而大猪又比较紧张,所以很多车底都跑不到非电区间去。毕竟DF4DK加个机供比研究HXN提速再加机供要来得快吧。
发表于 2012-10-27 11:08:45 | 显示全部楼层
4DK要想加直供电跑准高速就必须用16V240ZJE,都特么让人废了,这些老黄历,就甭提了……
发表于 2012-10-27 12:44:09 | 显示全部楼层

RE: 求教,当年大连厂为什么没搞双机重联的准高机车

kaobei 发表于 2012-10-27 10:35
可惜没有设计机供,所以基本上BSP和25T都用不上,顶多拉一拉25K。但是我感觉如果现在出产带机供的产品,应 ...

双机4DF改直流就好了……600kW供电够了……
发表于 2012-10-27 13:29:36 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2012-10-27 11:08
4DK要想加直供电跑准高速就必须用16V240ZJE,都特么让人废了,这些老黄历,就甭提了……

16V240ZJE没有继续改进,也是跟某些人有关,人家不喜欢大连厂。当然要是换成后来12V280ZJ发动机也可以。
4DF不会改了,在成局扔废了算,现在有钱,可劲造吧,先把家败了在说。但是那车要是改了,会相当不错的。
发表于 2012-10-27 13:32:43 | 显示全部楼层
serious 发表于 2012-10-25 00:47
那时连厂已经基本放弃280内燃了,因为已经明确了重点转产电力以及机车交流化的方向,就不在280系列DF上再 ...

大连厂并没有放弃 280发动机,而是TDB不要,没辙了,地方铁路的需求没有国铁那样大,现在主要给船舶用了。我一直想知道同时在DF4DH、DF8B、DF8D的集通铁路对三种车的评价如何呢。

交流化跟是不是280没有直接关系,因为交流是增加逆变器和更换牵引电机等,不影响发动机和发电机。
发表于 2012-10-27 13:45:38 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2012-10-26 11:25
咋就没有啊?DF4DK是干嘛的?人家设计就是双机重联准高速,只是铁道部不这么用而已
说实话,客机搞双机固定 ...

您又来扯淡了。
DF11G的固定重连是啥目的呢?其主要目的就是用来拉直特,单机DF11的性能不足,无法保速,另一方面就是实现机供。你没有固定重连砍掉的司机室,怎么装机供的小柴?
如果用DF4D准高重连,那么还要有KD车,效果有DF11G好么?

你说铁道部不这么用,您当青藏西格段是干嘛的呢?
只是因为本来就要上KD,所以用重连的DF4D准高正合适。
说白了,DF4D准高一个是亏在性能比DF11差,各个路局主要就是用DF11拉特快,换成DF11G正好;另外就是没有机供
发表于 2012-10-27 13:48:15 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2012-10-27 13:32
大连厂并没有放弃 280发动机,而是TDB不要,没辙了,地方铁路的需求没有国铁那样大,现在主要给船舶用了。 ...

主发电机的励磁方法不一样。
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