郎咸平：我们还有必要搞高铁吗

jdm001 · 发表于 2012-9-4 22:52:22

通胀我们慌，房价我们慌，现在铁道部引以为豪的高铁，在“7.23”惨案后给我们制造了更大的恐慌。那么我们是不是可以反思一下：我们到底有没有必要搞高铁？　　我们的高铁有多“高”
　　我们高铁的长度全世界排第一，我们高铁的速度全世界排第一，那么我们高铁的成本为什么这么高？相关人士会说，不是我们收费高，而是成本高。之所以成本高，因为有技术转让费。每一列高铁列车，我们大概要交8000万欧元的技术转让费。我国的高铁技术中我们只占15%，其它85%都是向别人买来的。尽管这样，一些人吹牛说我们掌握高铁的关键技术，这是典型的“我们得面子，外资得实惠”。另外，我们做了一个计算，全国铁路的年收入大概3778亿元，按铁道部吐露的56%的负债比例，盈亏刚好平衡。但是如果建高铁的话，至少需要2万亿元，那么一年利息支出大概就是500亿元，那么这个利息的钱从哪里来？现在即使我们把慢车和快车都停掉，全部“被”高铁，“被”动车，大概收入也只能增加5%，也就是200亿元，这200亿元还不够交500亿元的利息支出，这还不算本金。最后由谁来买单？所以，我们的基础建设千万不能超前，因为它占用了大量宝贵的社会资源，而且非常贵，一下就几万亿。如果我们把整个社会资源都用到超前的高铁，超前的高速公路上的话，我们如何藏富于民？要知道，一旦花了就没有了，大量的资源流失之后，企业利润下降，老百姓消费下降，经济随之下滑。这叫越建设，越发展，老百姓越贫穷，这是一种“失当”，而不是“适当”。
　　提速度不等于增加运力
　　对于这个问题，我们铁道部在接受记者提问的时候都会说，要解决春运难问题，我们就要加大运力，提高运速，而如果我们想把这个运输能力提上去的话，我们就必须搞高铁。比如过去是50个小时到，现在5个小时到，这样就解决问题了。其实，我们铁道部的同志完全搞错了一个概念，不是增加运力而是是要增加火车发车的密度。如果一条铁路，它的火车都是跑250公里每小时的话呢，它就可以一趟接一趟地跑，不需要等候。可是如果这个铁路一会儿是300公里的，一会儿是100公里的，如果再加上更慢的货车的话，那这个密度肯定就稀松了。日本、德国的铁路速度不是最快的，德国高铁的水平大概也就一两百公里吧。但是，它们运输的密度是我们高铁的30倍，而且非常稳定。如果说德国高铁的密度是我们的30倍，那就说明我们还有往上走的空间。也就是说，如果我们能真正的解决管理的问题、软件的问题，而不是硬件的问题，我们目前绝对有能力让人人都能买到票，完全解决运输的问题。铁路经济学要的是在保持一定速度的前提下，不是追求更快，而是讲究密。而在达到密之前，每一列火车跑的速度必须是一样的，这样才能一列接一列地跑，才能达到30倍的运力。对于我们来讲，不要说30倍，只要增加3倍我们就能解决很多问题。
　　铁路部门没搞清提速的目的
　　我们的铁路部门根本就没有搞清楚我们提速的目的。我们提速的最终目的是是为了提高运输效率，效率没有提高，只解决速度又有什么作用呢？对于我们铁路部门来说，效率实际上就是把千百万人在春运的时候运回家。我们应该关切的是，让这列火车尽可能多地把人运回家，而不是让一部分人尽可能快地回家。我们铁道部门如果能够让绿皮火车增加密度，固定时速的密度，能够像日本、德国一样，增加几十倍的运力，这不但不需要多加钱，相反还可以降低成本，然后票价还可以下降，让老百姓真的能够又快又便宜地回家过年。
　　现在每年需要我们铁路输送的是2.3亿人，大概总收入是240亿元，如果铁路部门拿出120亿元，完全可以让老百姓票价减一半，学生票价减一半。同时我们不要搞高铁“大跃进”，要回归过去的淳朴，要藏富于民。要知道，高铁规划就是两三万亿元，而每年春运2.3亿人次，其收入才240亿元，这就意味着投在高铁的这三万亿元的资金，能让我们的春运免费100年。如果这样的话，我们还有必要搞高铁吗？现在有句口号，叫“高铁开启幸福时代”，那我的呼吁就是“绿皮车让民众回归幸福时代”。

jdm001 · 发表于 2012-9-4 22:53:27

我的呼吁就是“绿皮车让民众回归幸福时代”。

Ganymede · 发表于 2012-9-5 08:27:57

绿皮车太不人性化了，尤其是夏天和冬天，淘汰是历史的必然

ccrail · 发表于 2012-9-5 09:21:05

浪叫兽去年的这篇SB文早就被批烂了，还贴出来做甚？
http://blog.sina.com.cn/s/blog_3e489c710100su85.html

ccrail · 发表于 2012-9-5 09:28:11

Ganymede 发表于 2012-9-5 08:27
绿皮车太不人性化了，尤其是夏天和冬天，淘汰是历史的必然

嗯，海子就是这点好。要在某网的话，敢说绿皮车不人性化，是要被报废的……

Ganymede · 发表于 2012-9-5 09:52:42

ccrail 发表于 2012-9-5 09:28
嗯，海子就是这点好。要在某网的话，敢说绿皮车不人性化，是要被报废的……

我的ID在某网也是多年的G了，一直就是发发图或者讨论一下技术参数而已，加车换车之类的话题从不参与

欲夜小生 · 发表于 2012-9-5 10:07:44

郎SB的文章，赚取眼球的！！他懂铁路吗？

linhuanjd · 发表于 2012-9-5 10:11:20

郎教授作为经济学专家，不去关注自己的问题，来科技专业领域指手画脚，这次说高铁，上次说气候变暖是伪命题，是砖家炮制的……又炮轰房产税
不要迷恋教授

顺便说说高铁，我坐了N多次，作为面向高端客户的交通工具，还是具有很多优势的，为什么有些地方要去拉拢高铁？你没有机场没有高铁甚至没有铁路，能拉什么大的招商引资吗。
高铁服务还不尽人意，我的希望改进这些，公事私事首选高铁，坐飞机太麻烦铁别是深航。

yongbuyanqi2 · 发表于 2012-9-5 11:10:06

一笑而过，走狗而已

hzbjpcn · 发表于 2012-9-7 20:43:46

资本家的一条走狗。。。。。。。。。。。。。。

hugohehuan · 发表于 2012-9-8 12:32:54

春运的时候绿皮全列硬卧，时间和K1363差不多的话上座绝对很好

大号手 · 发表于 2012-9-8 15:06:13

还是要速度的，没速度哪来时间

xz239 · 发表于 2012-9-8 20:15:18

本帖最后由 xz239 于 2012-9-8 20:34 编辑

不管郎在高铁问题上的言论如何，请大家不要恶性攻击此人。
国际学术上，郎还是很受尊重的，其的学术水平也是远远比国内主流经济学术界要强很多。
至于铁路问题，我跟楼上大家的批评一致，要以经济角度论高铁建设也罢，但非得自己还要扯上技术，就完全是在班门弄斧，这种将过去浪漫化的思想更是历史倒退的做法。

xz239 · 发表于 2012-9-8 20:20:29

hzbjpcn 发表于 2012-9-7 20:43
资本家的一条走狗。。。。。。。。。。。。。。

呵呵，中国国内的主流经济学术界远远比这人恐怕很多，可以算是全球最右的。

开发商 · 发表于 2012-9-8 21:48:40

现在大家应该逐步看清郎咸平赵坚的水平了吧

襄渝双轨梦 · 发表于 2012-9-8 23:53:00

中国人都是有千万元的所以坐的起高铁

农机二NJ2 · 发表于 2012-9-9 01:42:02

德国铁路的运输密度是我们的三十倍?
他还真会说?他从哪得到的资料?信口胡说的吧?
我们中国车的发车间隔只有五六公分钟,德国是我们的三十倍,那德国的发车间隔就要做到十二秒!

农机二NJ2 · 发表于 2012-9-9 01:44:03

这位教授好好的去教你的经济学就行了!
真正的经济学,你真的不懂?

农机二NJ2 · 发表于 2012-9-9 01:46:27

有些人能做将军,但将军的大多数老师却没有能力做将军.
因为这是两个行业!

xiao64825 · 发表于 2012-10-26 15:42:24

农机二NJ2 发表于 2012-9-9 01:46
有些人能做将军,但将军的大多数老师却没有能力做将军.
因为这是两个行业!

郎咸平坐绿皮车吗？如果没有坐请他感受一下其中的滋味。

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郎咸平： 我们还有必要搞高铁吗

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