郎咸平：我们还有必要搞高铁吗

yzb01790991 · 发表于 2012-10-28 14:59:30

他懂个P，速度快了，车底周转加快，密度自然提高

成局成段CH · 发表于 2012-10-28 20:20:25

郎咸平是啥子东西，名字有点熟悉？

火车大亨 · 发表于 2012-10-29 16:02:46

本帖最后由火车大亨于 2012-10-30 19:57 编辑

  郎教授他不是铁路专家也不是车迷，不懂铁路技术问题举得列子不太合适。但他的观于高铁建设的经济学观点我却是赞同的。中国修了这么多高铁但以目前的情况看就算以后全国连成网也实现不了客货分流,因为天朝有时间没钱的人口占大太多!高铁坐不起只能坐普速而且是越便宜越好!所以普速车还得在既有线上继续开。高铁客源有限因为至少不是旅行距离过长旅客的选择，比如西安到广州、深圳，将来乌鲁木齐到广州就更别提了，车票贵得人家只能坐飞机！而且就是常年出差人员有的企业也规定基层员工出差限制坐动车。所以我认为中国铁路眼前急需的并不是350km/h的高铁而是像胶济客专那样可以让普速车上线运行的以250km/h为最高速度上限的客运专线,这样才能真正实现客货分流实现双赢！这样相对速度也上去了，客货车分开运行互不干扰，两者的行车密度可以翻倍的增加！客运方面不仅可以开行满足部分类似商务人士快捷交通需求的动车组，甚至可以实现一列长途列车全部实现卧铺分空调车厢和非空调车厢并取消硬座车提高旅客舒适性，也满足不同经济能力旅客的出行要求。至于高铁吗，在京津这样特大城市之间修个样板满足少数国民的虚荣心就够了。
   但像目前这样高铁入不敷出（株洲机务段的一位干部朋友曾经亲口对我说武广高铁开通一年的运输收入刚够偿还贷款利息），这样高铁建设的巨额投资无法从营运中收回，那于国于民来讲就是经济灾难了！引起产业过剩（就是生产相对于老百姓的社会需求来讲相对过剩）。要弥补高铁建设资金这个大洞如果国家承担的话，实质上就是让全体国民来承担，那样只会造成通货膨胀。
   郎咸平先生是公认的经济学家，我看过他在清华大学的演讲还是得到清华学子的认可的。高铁建设投资和回报这个话题本身就是个经济过行为当然属于郎先生的专业研究范围。所以大家不要对他进行个人人身攻击，那样只能显得你没水平。如果观点和他不一致，必须拿事实依据或理论依据驳倒他，这样人们才能相信你和佩服你！

benbenwei · 发表于 2012-10-29 19:14:19

朗就是条走狗

开发商 · 发表于 2012-10-29 20:10:39

大家现在基本明白郎咸平的智商和水平了

阳明山 · 发表于 2012-10-29 20:31:02

郎咸平只适合用拇指读树皮书过原始生活。

HJN1988 · 发表于 2012-10-30 12:19:55

再怎么反，有用吗？你把线路都拆了吧。国家是铁了心要发展高铁了。而且不出5年，高铁将在半个中国泛滥

农机二NJ2 · 发表于 2012-10-30 15:48:15

火车大亨发表于 2012-10-29 16:02
郎教授他不是铁路专家也不是车迷，不懂铁路技术问题举得列子不太合适。但他的观于高铁建设的经济学观点我 ...

想起当年小灵通的事。当年小灵通的技术来自日本，技术已经是淘汰的技术。就因为它在中国收费低。很多人认为小灵通用户更多。事实呢！后来大家收入上去了，其它技术降价了。小灵通也完了。
大家现在觉得发展高铁是错的，就是高铁的价格目前来看过高。
前几天我去武清座高铁去天津，人很多。回来时买的一等座，座满了人。

火车大亨 · 发表于 2012-10-30 19:55:43

本帖最后由火车大亨于 2012-10-30 20:25 编辑

农机二NJ2 发表于 2012-10-30 15:48
想起当年小灵通的事。当年小灵通的技术来自日本，技术已经是淘汰的技术。就因为它在中国收费低。很多人认 ...

250动车和350高铁动车之比与手机和小灵通之比不能相提并论，这个例子不合适没有可比性！手机网络的综合成本并不比小灵通高，移动网络初期价格高只是暴利而已。
动车跑的越快能耗就越大，跑350单能耗成本肯定高于250；还有其他的比如钢轨的磨耗350也比跑250要厉害，再者350本身对线路几何尺寸要求高，钢轨打磨次数也比跑250的线路要来的高；还有就是从力学角度上讲火车（包括动车）的轮对每转一圈就要承受一次交变应力，同样的材质速度越高疲劳寿命越短！目前这些钢材都得靠进口，速度越高对钢材的要求也越高，所用钢材就越贵！除此之外350动车对接触网的要求也比250来得高，接触网的维护成本也比250要高。总之，排除地域经济水平对票价的影响，350的票价很难降下来，因为运营成本很难降下来！
京津可是天朝距离很短紧挨着的两个特大型直辖市，总体流动人口多。京津城际票价虽然按每公里计算不算低，但由于路程短全程票价不显得特高，人们还是能够接受的。再者公路交通的拥堵浪费的时间和京津城际节省的时间相对于车票价格来说还是很吸引客流的，所以京津城际客流很好是正常的。我也没说不修建像津京城际这样的高铁啊？

农机二NJ2 · 发表于 2012-10-31 14:11:17

火车大亨发表于 2012-10-30 19:55
250动车和350高铁动车之比与手机和小灵通之比不能相提并论，这个例子不合适没有可比性！手机网络的综 ...

350的线路成本比250高是肯定的,但是350线路的成本比250还是相对划算.现在修铁路,地价拆迁才是大头.你说铁轨要全进口.用得着吗?350铁轨都是国产的.
现在看250比较适合中国现在的国情,过几年呢?
就是现在.胶济250的线路都有吵着济南至青岛时间太久,要新修350的,还有合宁也吵着要新修350的.这说明还是有人喜欢更快的铁路.

火车大亨 · 发表于 2012-10-31 15:10:01

本帖最后由火车大亨于 2012-10-31 15:33 编辑

农机二NJ2 发表于 2012-10-31 14:11
350的线路成本比250高是肯定的,但是350线路的成本比250还是相对划算.现在修铁路,地价拆迁才是大头.你说铁 ...

铁路建设一次建设成本是回事，运营成本是另一回事！运营成本如果降不下来就别指望车票能降下来。除非国家能拿税收来补贴！即使拿铁路建设拆迁征地来说你以为TDB是开发房地产公呢？在天朝土地产权归国家所有，如果天朝要拆你家的房子修铁路不会给你房子的地皮一分钱！征地修铁路是国家公益行为不是开发商赚钱的经济行为能给拆迁户补偿的钱少的可怜，补偿款在工程建设中并不算大头。
晕！我没说是钢轨要进口啊？我说的是天朝动车组走行部轮对及转向架等部件所需钢材统统得靠进口，别说动车组了就连天朝普速机车的整体轮轮毛坯都是乌克兰或德国等国家提供。只有客、货车车辆上的整体轮轮坯是国内钢厂给轧制的。想起来了有次在郑州局新乡机务段月山车间外面见到工务段的师傅在焊钢轨，仔细一瞧就连那个焊钢轨的铝热剂和铸模都是成套进口的，可见天朝的工业基础实际上是很差劲的！
别说有人喜欢高铁还有人还喜欢更快的磁悬浮！我说了这半天就是一个意思：除了像修地铁外只考虑公益不考虑赚钱其它投资必须考虑回报，投入最下的资本获得最大的利益。解决眼前最需要解决的问题，而不是贪大求洋，最后投下去血本无归！修建铁路也一样是个经济行为，郎咸平先生是位知名的经济学家，在天朝上层结构中各行业内部人士交往的比较多，获得的实际经济资料来源也比我们一般人多，对国家实际经济状况比我们了解得更透彻。天朝公开在媒体上公布的经济数据那只是个杜撰出来的安民告示而已……

2208402027 · 发表于 2012-10-31 16:14:30

农机二NJ2 发表于 2012-9-9 01:42
德国铁路的运输密度是我们的三十倍?
他还真会说?他从哪得到的资料?信口胡说的吧?
我们中国车的发车间隔只 ...

三十倍是没有的
您说的国内发车间隔五六分钟，那是高峰时期吧，而且还是综合枢纽站点才能做到。如果比较这个的话，德国的密度至少是中国的5倍，法兰克福总站高峰时期同时发五六班车是再正常不过的了，当然是高铁普速市郊都有，而且，法兰还是尽头站，这列车调度能力不是一般的

农机二NJ2 · 发表于 2012-10-31 16:15:45

火车大亨发表于 2012-10-31 15:10
铁路建设一次建设成本是回事，运营成本是另一回事！运营成本如果降不下来就别指望车票能降下来。除非国 ...

iphone的零件美国都不造！美国有必要生产吗？
高铁我们自用外，还要出口！

农机二NJ2 · 发表于 2012-10-31 16:18:18

中国高铁的票价没像日本和欧洲那么贵，开通几年财务状态比较好，没出现像欧洲那样的情况。十几年后，就是仍是这个票价，高铁的利润将非常可观！

taylor1984 · 发表于 2012-10-31 22:57:29

这个目光要长远，现在觉得高铁票价贵，以后不一定
就好比原来刚上动车的时候，都觉得贵，没必要
但是现在动车已经成了高性价比的代名词，尤其是那些没有铁路被公路一直荼毒的地方
我现在是恨不得350的高铁网赶紧建成

另外像北京-上海，武汉-广州这种客流大的区域，250就算票价便宜也无法与飞机竞争，350就完全不一样了

火车大亨 · 发表于 2012-11-1 08:35:04

农机二NJ2 发表于 2012-10-31 16:15
iphone的零件美国都不造！美国有必要生产吗？
高铁我们自用外，还要出口！

   这是两个概念！美国不造iphone的零件不是因为美国没有能力制造，而是美国劳动力价格太高转给其他劳动力成本低的国家造是为了降低成本，美国当然没有必要亲自造！天朝进口国外的钢材制造动车走行部的零件是因为天朝的所有钢厂都生产不出来合格的钢材只得依赖高价进口！我给你说句实话吧，前进型蒸汽机车直到大同厂1988年停产时部分锅炉钢都得选用进口材料就是因为国产的钢材达不到技术要求，也就是说天朝当时自己生产出来的锅炉钢不合格没法用！
   我们出口高铁是因为我们报价低，至于利润吗天朝只要能换来外汇就行！就像“361”的鞋子在韩国超市里卖的那么便宜，质量绝对比国内专卖店里的高价货要好得多！否则达不到韩国的标准里卖到那里买的资格都没有，就这韩国人还是并不认可“361”这个牌子认为“361”是质量不好的杂牌货！还是比它价格高的多的阿迪、耐克的销路好……
   看来楼上是名学生还没有接触社会和行业，我年轻时观点也和你差不多，呵呵

taylor1984 · 发表于 2012-11-1 11:53:59

火车大亨发表于 2012-11-1 08:35
这是两个概念！美国不造iphone的零件不是因为美国没有能力制造，而是美国劳动力价格太高转给其他劳 ...

有事说事，别在那里装13。

火车大亨 · 发表于 2012-11-1 17:12:43

本帖最后由火车大亨于 2012-11-1 17:18 编辑

taylor1984 发表于 2012-11-1 11:53
有事说事，别在那里装13。

我只能遗憾的承认我们的国家工业基础真实的说还很落后，我这人直来直去没有别的意思，更不喜欢人身攻只是有事说事！我只是想说与其把这么多钱投在高铁这个无底洞上还不如按我说的那样建250以内的客运专线实现真正的客货分流。剩下来的钱用来实现货真价实的义务教育，不要让孩子们上学掏一分钱！这比啥都强，你说呢？

火车大亨 · 发表于 2012-11-1 17:32:45

本帖最后由火车大亨于 2012-11-1 17:45 编辑

taylor1984 发表于 2012-10-31 22:57
这个目光要长远，现在觉得高铁票价贵，以后不一定
就好比原来刚上动车的时候，都觉得贵，没必要
但是现在 ...

我只是想给你说天朝更多的人口还得指望普速火车，高铁性价比再高也有他所适合的距离，350就算全国拉成网从乌鲁木齐到广州走完全程的旅客没有几个疯子花那么高的代价坐高铁，这种距离的客源高铁甭想和航空竞争，而普速火车照样是相当大一部分旅客出行的考虑。高铁不可能完全替代飞机！两种交通工具各有各的特点和市场需求。
谈论这个问题时最好不要把个人情感加进去，我出公差为了赶时间京津城际、郑西、武广的部分区间我都坐过。但我不得不承认国内贫富差距很大普速车没法不开……

taylor1984 · 发表于 2012-11-1 19:04:23

火车大亨发表于 2012-11-1 17:32
我只是想给你说天朝更多的人口还得指望普速火车，高铁性价比再高也有他所适合的距离，350就算全国 ...

高铁的修建本来就是有一定范围的
就是那么几个干线，没有人说要从广州拉到乌鲁木齐，而且现在新开工的客专不少都是200-250的，并不是全国高铁这种态势
像京广、京沪之间通高铁是很有必要的，以后可以形成支线是普速或者200-250级别，重要干线300-350级别的交通网
另外高铁是否合适，这个是看市场去验证的，我抽屉里的高铁票动车票都几大把了，周末、工作日节假日的都有，上座率是很不错的，高铁再多座位还是有限的，这个有他的客户群，几年后客户群可能又不一样了。
250KM动车普速车混跑，问题也很多，动车密度大了，其他车根本就不要跑了，就现阶段而言，做成250KM专线，实现客货分离也不太现实，修建300-350的专线，可以把D车全部弄到专线上面去，这样T车K车的速度还能回到几年前的态势，大家各取所需
当年上200KM级别动车的时候，有多少反对的声音，但是现在呢
而且现在用工成本高，收入水平跟原来完全是两个概念了，以后更不好说，跟我天天打交道那些工人（还不属于包工队之类的），最没技术含量的工种一个月收入都没低于5000，带点技术含量的工种，月收入都7000多

我觉得最大的问题是修建这些高铁工程的时候，如何杜绝里面的那些猫腻，那些地方花掉的钱可不是小数目。

		自动登录	找回密码
密码			注册进站

郎咸平： 我们还有必要搞高铁吗

郎咸平：我们还有必要搞高铁吗