有图有真相，HXD1D和HXD3D在测试环线相遇了

asoya

铁道游击队长 发表于 2013-9-25 18:15
呵呵，原来是这样，我明白您怎么想的了，不过您的观察力实在不太强，仔细看图，电流已经达限了，励磁早都 ...

昨天没认真看你这个帖子，你明白我的意思，我现在也明白你的意思了。
造成各说各话的关键在于，我的惯性思维是交流变频调速那套PWM调速方式。怪不得你反复说要看直流机车启动过程呢。
当然，仍然认为，加速阶段的电网压力比额定状态下的压力要大。因为，这阶段，不仅仅克服阻力做功，还要使整个列车获得动能，需要额外的能量，整个列车重量很大，动能增加消耗的能量比较大，而在恒速运行的时候，只需要克服阻力。这是我要补充的。

wheremylove

你们分歧在于“起动”，一个说瞬间，一个说加速过程。

起车瞬间，给了电压，电流逐渐建立起来，但是车速很低，电流憋得很大，电功率主要耗在线圈发热上面，这时总功率也就几百千瓦。

速度起来以后，手柄逐渐提高，列车功率增加到额定功率，此时受电弓输入电流达到最大。

接近目标速度的时候，回手柄，保持匀速运行，此时功率降低。

wheremylove

起动瞬间弓网电流不可能很大，那时候电机电流确实很大，是靠阻力憋出来的，整流器提供给电机的端电压并不高。

变压器原边算25000伏，变压器副边的电压（应该和整流器输出电压成比例）如果较小，那么副边电流就会比原边电流大很多倍。

SS1的特性就是一堆恒电压特性曲线，一共33级，第5级的起动牵引力就有400千牛，此时离33级的最高电压还早呢，说明5级手柄对应的电压很低，原边与副边电流的差别非常大。

wheremylove

找不到SS1的，找到一个原始版SS3的，也是恒电压特性曲线，一共8级，实际上3级的起动牵引力已经很大了，1、2级估计有限流，要不然按照电机的恒电压特性，起动扭矩也是巨大的。说明起动瞬间即使输出最大的牵引力，电机电压也不大。

wheremylove

好像前面的图也显示了起动瞬间电机电压很小

铁道游击队长

asoya 发表于 2013-9-25 23:39
你这说来说去起动阶段功耗很小很省电是吧，这是要推翻常识拿诺贝尔物理奖的架势啊。真是无知无畏瞎抬杠了 ...

不是启动阶段，是启动的初级阶段，在这个帖子里，场景很简单，顶牛，车不动，给到最大，这时候能耗压根就不高

铁道游击队长

asoya 发表于 2013-9-25 23:48
无论交流直流，无论汽车火车飞机都违背不了加速能耗大的基本物理事实，火车开的人少，汽车总不会没人知道 ...

这顶牛加啥速了？我真是费解了
如果说一开始说错了，意识到可能之前由于理解的片面性造成了误区，大胆承认一点不丢人吧，这样藏着掖着转移场景真是没太大意思了
不是我吹，给您贴的两张状态图，别处您真的很难见去，我觉得也算长见识了吧，来论坛不就是交流学习的吗？难道不以此为乐？非要以教育他人为乐吗？
事实上客机启动，一般来说顶多给到5位，拿SS7E来讲，单台电机电流也就500A，然后接着还得踩脚刹车，所以您才会觉得启动慢，真要给到1300A，那还是有点小推背感的……

铁道游击队长

asoya 发表于 2013-9-25 23:54
不是吵架，感觉对你们缺少基本物理基础感到难过。汽车起步费油的常识都知道，换成火车居然硬是在那儿瞎抬 ...

火车也一样，停站多的车就费油，火车司机都懂的道理
问题是似乎没人否认吧……

wheremylove

铁道游击队长 发表于 2013-9-26 17:56
不是启动阶段，是启动的初级阶段，在这个帖子里，场景很简单，顶牛，车不动，给到最大，这时候能耗压根就 ...

见102楼，你们的分歧就在于是0~5km/h，还是0~160km/h

铁道游击队长

huamao_zhh 发表于 2013-9-26 00:10
堵车都一小时不动，那你还不关发动机。一看就是有钱人。

他没说不动吧？呵呵
我还真见过堵到一动不动也不关机的主儿，人家取暖的
穷人就只能靠抖啊……

铁道游击队长

傻得很 发表于 2013-9-26 00:13
怎么可能不挪窝，我上班就开70分钟15公里，完全不用10升油。

杭州堪比首堵？

铁道游击队长

傻得很 发表于 2013-9-26 00:30
其实自动挡就更清楚了，除非S模式，2500转就升档了，所以油耗再大也大不过高速时候的3500转以上。

同样的转速，喷油量不一样的

铁道游击队长

asoya 发表于 2013-9-26 13:38
我前面不是举例了吗，顶牛的力道有大有小，你这个客机启动是加速并不快，受到保护的，本身客车也没多重。 ...

您简直让我无语，我感觉码那么多字纯属对牛弹琴，拜托您仔细读贴再回复，这样对大家都好
电压就这么高，您以为能给到多大？再大电机就过流了
啥叫满功率启动？4800KW启动？请问这是火星物理学吗？
电流是与电压正相关的，我没那本事能把电压和电流分开调节
至于交流电机，我还真不知道启动的一刹那，电压能有多高，呵呵
加速快不快不用管能量，看牵引力就行了，同样的电机，换成货运传动比，能量一样（在启动的一刹那），加速更快，怪事儿？
后面那段，真的用不着您在这上课

铁道游击队长

asoya 发表于 2013-9-26 15:29
昨天没认真看你这个帖子，你明白我的意思，我现在也明白你的意思了。
造成各说各话的关键在于，我的惯性 ...

呵呵，各说各话的是您，我一直没睡着，您以后一定要冷静，否则挺简单一事儿整出这么多页来，虽然对于很多入门级车友也算个科普了，但真能仔细读贴的恐怕也不多
网流大不大，就看功率，别的没啥好说的了

铁道游击队长

wheremylove 发表于 2013-9-26 17:21
你们分歧在于“起动”，一个说瞬间，一个说加速过程。

起车瞬间，给了电压，电流逐渐建立起来，但是车速 ...

有一点请教一下您，这里面的发热我觉得是两种，一种是线圈电阻发热，一种是磁场发热吧？
我是说机车速度为0憋着不动时，牵引电机通电流的情况
因为很显然，本该用于增加动能的能量并未转化成动能，只能靠热能耗散掉
所以机车静止时给大电流时间一定不能长了，否则必挂，如果机车动起来了，似乎就没这么严重了，那么我很想知道机车速度高于多少时，磁场热会降到很低？
或者压根没有磁场热？没学过电机，望有详解

铁道游击队长

wheremylove 发表于 2013-9-26 17:36
找不到SS1的，找到一个原始版SS3的，也是恒电压特性曲线，一共8级，实际上3级的起动牵引力已经很大了，1、2 ...

嗯，就算SS1启动给到33级，电压也上不去（实际上肯定过流卸载了），图上的级位曲线实际就是分压线，速度高了才能出来

铁道游击队长

wheremylove 发表于 2013-9-26 17:41
好像前面的图也显示了起动瞬间电机电压很小

真心不大，DF11静止状态，主发30V就有6500A了，其实这个差异还是颇让人震撼的，图就不发了，发多不好……

asoya

铁道游击队长 发表于 2013-9-26 18:30
您简直让我无语，我感觉码那么多字纯属对牛弹琴，拜托您仔细读贴再回复，这样对大家都好
电压就这么高， ...

你这是调压办法，也可以让电压保持一定，而逐步提电流的办法，比如 电机的PWM调速。当然，现在很多工业大功率电机是没有调速直接启动的，中小电动机无需调速直接启动的更多，越到堵转情况电流暴增跳闸并不罕见，但确实跟机车这种相当于“转动惯量”很大的负荷受控起车有所不同。

抱歉，确实被顶牛带胡同里了。本来我的回复是启动阶段的，却又被带回顶牛瞬间。这方面我承认看东西没仔细，所以跟“傻得很”说汽车的时候总是启动阶段能耗。昨晚上好多是用手机看的，回帖也看错的时候，今天回了几贴发现错误，最后自己发现说的跟你的不是一回事。

哎，成天跟人说起动能力取决于轴重和控制能力，成天跟人说恒功速度以内的加速能力的自己，这下确实错大发了。

铁道游击队长

asoya 发表于 2013-9-26 19:42
你这是调压办法，也可以让电压保持一定，而逐步提电流的办法，比如 电机的PWM调速。当然，现在很多工业大 ...

呵呵，没事，我这人讨论问题较真，但从不往心里去
我手机几乎不上网，劳不起那神
反正凭我那点高中物理，也就琢磨琢磨直流传动了，这玩意思考思考，基本都能有解，交流传动太高深了，知识储备严重不足，神马矢量控制之类的，我还是算了吧，不过你们学术帝要是有科普我还是欢迎的，呵呵
上次在地铁族听一哥们说电流的矢量特性实际应用就有矢量控制，什么电流密度，我立马就蒙圈了