有图有真相，HXD1D和HXD3D在测试环线相遇了

asoya

傻得很 发表于 2013-9-25 13:50
显然力和功率是两码事，这个你显然搞错了。起步阶段电机效率是低，但绝对没有低到拿个地步。

没搞错，电耗跟输出功率是两回事。你试试买个电池接上小电动机（便于理解，可以带个小风扇），你用手抓住电动机不让转动的时候（相当于输出功率是零），你看看电流是大是小，难道电耗还是零了？时间长点电机就烧了，发热量怎么可能不大。电压基本不变的情况下，显然电流越大，能耗越大。

asoya

铁道游击队长 发表于 2013-9-25 14:07
37楼有图啊

这是启动阶段，跑起来之后呢。客运机车限流要求很高的。

铁道游击队长

再送一张SS7E的，这个就跟顶牛没区别了，算算，才300KW吧
要说玩的西，还得找拉格，哈哈哈

asoya

铁道游击队长 发表于 2013-9-25 14:15
再送一张SS7E的，这个就跟顶牛没区别了，算算，才300KW吧
要说玩的西，还得找拉格，哈哈哈

你这个机车速度为零，你觉得功率应该是多大？      不管是机车还是汽车，起步阶段都是相当耗电/耗油的，这应该是个常识。

铁道游击队长

asoya 发表于 2013-9-25 14:15
这是启动阶段，跑起来之后呢。客运机车限流要求很高的。

说的不就是顶牛嘛……
跑起来电压上去，电流下来了，功率是增加的，当然，牵引功率增加了，发热功率减小了……

铁道游击队长

asoya 发表于 2013-9-25 14:22
你这个机车速度为零，你觉得功率应该是多大？      不管是机车还是汽车，起步阶段都是相当耗电/耗油的，这 ...

嘿，有意思了，图都给您了，功率我也说了，啥叫我觉得？
那好，按照您说，牵引功率为0，发热功率为300KW，试问，此时网流多大？
启动耗电没错，那是相对于恒速运行说的

asoya

铁道游击队长 发表于 2013-9-25 14:27
嘿，有意思了，图都给您了，功率我也说了，啥叫我觉得？
那好，按照您说，牵引功率为0，发热功率为300KW ...

不是什么照我说，本来就这样啊，启动阶段本来就很耗电的。恒速运行的时候，只是克服阻力，而加速阶段，还需要提供动能增加的能量。

当然了，启动加速度的快慢也影响能耗大小，缓慢启动和赶点启动还不一样。汽车在市区走走停停速度不高，油耗可比高速上大多了。完全一样道理嘛。

asoya

铁道游击队长 发表于 2013-9-25 14:25
说的不就是顶牛嘛……
跑起来电压上去，电流下来了，功率是增加的，当然，牵引功率增加了，发热功率减小 ...

你看我先后说的是电网电流问题，机车的主要电耗就是电动机，电流越大，当然接触网电耗就越大，这真没有任何可说的。
因此才说，启动时候机车输出功率不高，不等于电耗不大。

wheremylove

huamao_zhh 发表于 2013-9-23 09:58
你先去趟株洲厂，或者找相关人员去问一下吧。你去了解一下株洲厂门口那台没有编号的HXD1D机车是怎么个情况 ...

你以为就你知道那台200km/h试验车？它不叫HXD1D，身上没有任何编号，谢谢

铁道游击队长

asoya 发表于 2013-9-25 15:37
不是什么照我说，本来就这样啊，启动阶段本来就很耗电的。恒速运行的时候，只是克服阻力，而加速阶段，还 ...

呵呵，咋还带这样的？
您既然知道启动是要对机车做功提升动能，那也该知道动能是与速度的平方成正比的吗？假设机车恒力启动，那么在机车进入恒功区前，牵引功率必然是增加的
简单说，启动的初级阶段，牵引功率很低，我想对于这一点您没有异议，您是纠结于发热功率，这个已经给您看了图了，我不明白您还再解释什么？

铁道游击队长

asoya 发表于 2013-9-25 15:42
你看我先后说的是电网电流问题，机车的主要电耗就是电动机，电流越大，当然接触网电耗就越大，这真没有任 ...

是啊，咱就说的是网流嘛，43楼那张图，主回路功率300KW，其中牵引为0，均为发热，当然还有励磁回路，这个就不计了吧，本来也没多大。我问您此时网流为多大，您为什么不回答呢？那我算算，300/25=12A，对于动辄几百安的网流来说，10来安培算得上大？
这件事的始末就是前边有人说两车顶牛（我又看了一遍具体是拔河）接触网会发红，WML说网流不大，然后您觉得他的说法有问题，然后我觉得您的说法有问题，现在，谁的说法有问题？
当然不管顶牛还是拔河，其必然结果是有一个车的电机被烧损

asoya

铁道游击队长 发表于 2013-9-25 17:00
呵呵，咋还带这样的？
您既然知道启动是要对机车做功提升动能，那也该知道动能是与速度的平方成正比的吗 ...

机车牵引功率增加是没问题，我说的是耗电，这两者并不矛盾。主要是你在这点上概念不清楚。

就跟你提了50斤东西，站原地不动来个一小时，对这个东西做功是0，因为东西一点都没有动，却能把你累半死。          同样的机车牵引功率小不等于其能耗小，前面小风扇的例子很清楚，你把小电机捏住，电机输出功率为0，但电耗可比正常运转大得多了，跟这个例子相似，你拉客运机车去拉万吨，光给电流不动窝（光有能耗不见干活），不一会儿准保电机烧毁。

铁道游击队长

asoya 发表于 2013-9-25 17:14
机车牵引功率增加是没问题，我说的是耗电，这两者并不矛盾。主要是你在这点上概念不清楚。

就跟你提了 ...

还要纠结？发热大不代表网流高——再说多点，别忘了网压多高
您就说，对我网流10A这个量级的结论有异议不？

asoya

铁道游击队长 发表于 2013-9-25 17:05
是啊，咱就说的是网流嘛，43楼那张图，主回路功率300KW，其中牵引为0，均为发热，当然还有励磁回路，这个 ...

来个简单推理，电动机电流很大，请问其电流是哪儿来的？不是电网给的，是从哪儿冒出来的？
说多少遍了，电动机是机车的主要用电设备，其电流大，必然是电网供给它的电流大，这是再清楚不过的事情了，有啥想不明白的，有那么难么？

asoya

铁道游击队长 发表于 2013-9-25 17:18
还要纠结？发热大不代表网流高——再说多点，别忘了网压多高
您就说，对我网流10A这个量级的结论有异议不 ...

以2*7200kW重联机车来说，全功率运行的时候，接触网电流7200*2/25=576A，假定其运行在额定速度下。上百A的电流很正常，你说的10A相对于这个来说确实不大，但并不是什么顶牛的状态，你给出的图片本身就是机车普通状态下的，因为国内客车启动速度慢的很，并不是假设的顶牛状态，这就跟开车一样，玩命加速和缓慢加速，能耗差很多。而顶牛状态，两个车都出全力憋着，相当于SS7E牵引两三万吨的货列，光给电流不动窝发生缓慢空转，此时，还能这么小电流吗？电流恐怕大的过一会儿就烧电机了。——当然，你只输入10A的电流也一样不动，但这并不意味着，此时电动机的允许电流已经到了最大。

大的电动机都有一个启动电流指标，一般来说会有五六倍的额定电流那么大，如果电动机电流 比额定电流大很多，自然电力消耗就会大很多。

铁道游击队长

asoya 发表于 2013-9-25 17:55
以2*7200kW重联机车来说，全功率运行的时候，接触网电流7200*2/25=576A，假定其运行在额定速度下。上百A的 ...

呵呵，原来是这样，我明白您怎么想的了，不过您的观察力实在不太强，仔细看图，电流已经达限了，励磁早都超限了
我这就是特意憋的电流（现实中根本不可能这么干，也没机会这么干，您恰恰说反了，正常情况下电流还没憋上去呢速度早就起来了），43楼那张就是顶牛的状态，而37楼那个也是特意操纵的，平常根本不可能见得到……

铁道游击队长

另外纠正一点，这种情况下并不会空转——我是指正常轨面状态
原则上不能持续15S以上，否则电机就挂了

cgs

傻得很 发表于 2013-9-25 18:59
真搞笑了，你当机车的调速是摆设啊，直流起码也是电阻，交流都可以变频。

都是用大功率电子装置。

铁道游击队长

asoya 发表于 2013-9-25 17:22
来个简单推理，电动机电流很大，请问其电流是哪儿来的？不是电网给的，是从哪儿冒出来的？
说多少遍了， ...

并不存在电机电流越大→电网电流越大这样的必然联系
很显然，机车启动，电机电流越来越低，而网流越来越高……