海子铁路网

 找回密码
 注册进站

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: 柳五123

我亲历了6.29事故救援

[复制链接]
发表于 2009-7-3 09:43:37 |
原帖由 T32 于 2009-7-3 09:37 发表
其实我不理解,为什么电制动投入的时候,闸缸要制动力不能太大呢?电制动和基础制动有什么冲突?不懂,请教一下……


  设置闸缸压力低于150KPA,主要是为防止使用电阻制动时,作用于机车动轮上的制动力过大,将动轮抱死而滑行,擦伤动轮。:lol
发表于 2009-7-3 09:46:45 |
原帖由 清风亭 于 2009-7-3 09:43 发表


  设置闸缸压力低于150KPA,主要是为防止使用电阻制动时,作用于机车动轮上的制动力过大,将动轮抱死而滑行,擦伤动轮。:lol

谢谢清风亭大哥哈,另外请教下,紧急制动以后为何又要禁止电制动呢,紧急情况下不是就要将制动力加大么?
发表于 2009-7-3 09:52:02 |
呵呵,不客气。。。。。紧急制动后,机车的主断路器断开,机车上的所有高压电器均停止载荷,就是为防止误操作而设置。故而此时也不能使用电阻制动。:lol
发表于 2009-7-3 10:08:51 |
我是个车盲,对于车辆上的东西部不懂,所以没有发言资格。
但是我想说的是,也许这本身就是一个巧合,因为从上一次停车后,也许通风管内才出现异物,而正好在这次停车时导致刹车失灵,好多事情本身就是巧合的。作为司机,谁愿意发生这么大的事情,除非是司机又心理问题,但是就算一个有另一个也会阻止的!所以,如果能排除司机渎职的话,那么,我还是比较认同风管堵塞说,至于堵的是什么,也许还真是老鼠呢
发表于 2009-7-3 11:16:22 |
铁道部6月29日22:15发出的紧急电报(转载)

http://bbs.hasea.com/thread-361016-1-3.html

内部明电

0904号调令:

为确保旅客列车安全,现要求如下:

一、由各局主管局长带队,车辆处长,主管处长、车辆段长参加,立即到客技站组织人
员,连夜对本属2009年新造的25G型DC600V供电客车进行逐辆记名式检查。要求将制动
软管从折角塞门上卸下,对制动软管两端及内部、折角塞门内部进行检查,确认无异物
,同时对制动主管的畅通状态检查确认,各局要督促工厂组织人员做好配合检查,全部
检查工作完成期限根据车体组数确定,于3天内完成,每日检查情况于次日6点以前提报
部调度。

二、旅客列车在始发、中间站开车前,必须严格执行制动机试验的有关规定。开车后,
选择合理时机司机与运转车长进行车机联控,减压50千帕施行列车管贯通试验。运行途
中发现列车制动力不足时,司机要立即通知运转车长拉下紧急制动阀,并同时报告就近
车站值班员,车站值班员接到报告后要立即采取应急措施。各铁路局接令后,要立即组
织传达到所有客运机车组乘务员及运转车长。

                                                2009年6月29日
发表于 2009-7-3 12:01:48 |
LZ分析的很好,也许有人还要补充,但是大家还是不要太大的火气,毕竟我们在这里讨论是对事不对人的。
发表于 2009-7-3 12:13:39 |
原帖由 很不爽 于 2009-7-2 06:15 发表
6.30日临晨,我救援列车参加分析会的人说,事故初步认定是车辆制动管被异物堵塞,造成制动失效。真不知道是什么异物,在新出厂的车辆制动管内还有异物,而且还偏偏在进郴州站时才堵塞。刚回,累了两天了,睡了, ...


刚才问了一个司机,他说这是骗外行的。不存在这种可能。把责任推到厂家,厂家属于国资委的,那么责任就不是铁道部的了。
发表于 2009-7-3 13:47:23 |
原帖由 清风亭 于 2009-7-3 09:52 发表
呵呵,不客气。。。。。紧急制动后,机车的主断路器断开,机车上的所有高压电器均停止载荷,就是为防止误操作而设置。故而此时也不能使用电阻制动。:lol

原来如此,看来控制策略上还有可以改进的地方~
发表于 2009-7-3 14:07:24 |
原帖由 T32 于 2009-7-3 13:47 发表

原来如此,看来控制策略上还有可以改进的地方~

策略上当然有很多可以改的地方!
就照你这里的两点来看:
第一,紧急制动是否必须和电制动互斥?不管从分散动车的数十年的实践来看,还是从最大限度保障安全的实践来看,这个互斥完全没有必要。
当然,这里要区分一点,就是紧急制动和非常制动不同,非常制动和电制动互斥必要,而紧急制动不可以互斥。对于机车车辆模式下,完全可以定义为,凡是司机或者监控仪器常规操作的,都是紧急。除了紧急以外的机器故障保护性动作或者司机进行特殊安保操作出来的紧急制动,则为非常制动。
这样,不仅可以让电制动尽量发挥其应有作用(尽管机辆模式不如分散动车来得大)。而且由于电制动的黏着利用比空气制动好(电气abs反应速度高于机械的),实际上是减少擦轮的同时做到尽快停车,做到空气为主电器补足(紧急时),更能确保安全。
当设备检测到故障进而施加保护性紧急制动或者司机发现必须断电的故障,必须紧急停车,通过特殊操作施加非常制动,此时电制动和空气制动互斥。
第二,上一条已经提到了,实际上由于电制动的ABS反应速度更快,所以实际上把机车设计为小闸压力达到一定程度就和电制动互斥可以说是愚蠢的。这是一种铁路上长年继承性的认为空气制动一定比电制动可靠的错误惯性思维的结果。实际上随着时代变化,这种思想早就该进坟墓了。虽然不能认为电制动一定好于空气制动,但是两者平起平坐还是必要的。单独使用小闸时,应该仍然可以施加电制动,但是电制动作为补偿用,空气制动为主,电制动补足(和地铁等分散车的电制动为主空气补足刚好相反,但是空主电补的思路对于机车模式会更方便),让机车再不擦轮的前提下也能有尽可能大的制动力。

[ 本帖最后由 hakutaka 于 2009-7-3 14:13 编辑 ]
发表于 2009-7-3 16:22:44 |
我现在就想听听那车跟郴州站的联控录音,看看是怎么说的。
制动故障车在“接近”郴州时应当是已经开始减速了,那么司机发现速度减不下来了吗?或者说这时候制动尚正常?
发表于 2009-7-3 16:33:55 |
我还是要感谢楼主发这么好的帖子!
发表于 2009-7-3 16:58:51 |
深深的向广铁学习,鞠躬,辛苦了亲历铁路灾难的同胞们
发表于 2009-7-3 17:06:08 |
原帖由 SS9GZC 于 2009-7-3 08:17 发表
<br />我就看不上那种爱装的人 就像你看不上我火气大一样

每个人的理解方式和观念不同,谁也不能强奸谁得思想是吧,你老如果认为别人是在装或者有错你可以发表一下你的意见吗?
而且大家得回复也是自身经验得总结,又不是在那胡说八道

[ 本帖最后由 机机 于 2009-7-3 17:07 编辑 ]
发表于 2009-7-3 17:14:48 |
我记得以前有个司机说过,好象在撂闸后再充风还是怎么回事的,反正是有一种操作后,即便是撂非常也没用,容易造成失控,但具体忘了。
发表于 2009-7-3 17:57:15 |
原帖由 济局青岛 于 2009-7-3 17:14 发表
我记得以前有个司机说过,好象在撂闸后再充风还是怎么回事的,反正是有一种操作后,即便是撂非常也没用,容易造成失控,但具体忘了。


  你说的是DK---1型制动机的“补风”性能。。。。。将纽子开关463扳至运行位,仅限在常用制动时出现“补风作用”,但紧急制动时不起作用。

   当时设计的DK---1型制动机,预留了车辆制动机阶段缓解功能。但现在国内的车辆制动机均无阶段缓解这一功能。故而制动机中的463纽子开关一直都是固定在切除位置的。:lol
发表于 2009-7-3 18:07:45 |
就算是制动机失灵也是正常啊!!!!
有什么大惊小怪的!!!!
什么东西没有问题的????????
人也会有生老病死呀~~~~~~~~~~~~··
发表于 2009-7-3 18:43:51 |
楼主辛苦了,向您致意,好好休息。
发表于 2009-7-3 19:00:29 |
QUOTE:
原帖由 柳五123 于 2009-7-2 03:28 发表
我是一名火车司机,6.29日临晨3点10分接到叫班计划,紧急出一台内燃机车担任救援列车牵引任务去郴州救援。6.33分到达郴州2场停车后立即摘单机从救援列车尾部将救援列车顶进郴州一场进行救援。到达现场后情景真是 ...
关于制动的阐述是有严重问题的(为避免被恶意利用,我不指名是哪里出错),因此怀疑通篇的真实性。

引用  报告 回复  
我也感到有点纤强
发表于 2009-7-3 19:27:53 |
哎。至于成立不成立,不是百姓说了算,该当官的就该吃喜。
发表于 2009-7-3 19:34:23 |
清风亭大哥分析的好!

手机版|小黑屋|Archiver|海子铁路网 ( 京ICP备05069205号-1 )京公网安备11010702001036 京ICP证120035号

GMT+8, 2026-6-11 07:46

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表