心目中的交流机车型谱

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强贴留名。。。。。。。。。。。。。。

asoya

原帖由 中原之星 于 2008-10-6 22:20 发表

那你要非让这车稳定跑200，我就不说啥了，咱俩说的不是一个东西，而且你这个东西，一段时间内我估计还是不会出现的。跑既有线，大材小用；跑高速客专，又有点不够用。
我觉得既有线的机车应该是160/180kph级 ...

        所谓200级别的车，必须是能够稳定跑200的运营速度，长期运行比较可靠，而不是短时间的，号称的。至于实际运营跑不跑200按实际任务来。
        以既有线的水平，18节的编组跑到160，已经差不多了，不换车底是不能进一步提速的。而这个情况，目前的SS9G已经很好的实现，以直达特快Z19为例，北京郑州区间，运行时间约5小时20分。而京郑动车也是这个时间（中间停了几站），预计动车不停站，节省的时间也极其有限。试想换了机辆能比动车表现的更好吗？显然不可能。按照这个情况，更换为4轴机车替代SS9G，达到更好的加减速性能即可。而使用9600kW的就明显浪费。

       关于高速客专（最高250的客货混行），动车重联或者大编组也不过16节而已，四轴机车拉16节轻量化的高速客车，跑到200也是没问题的，且机车对线路的影响要比六轴小。

Itany

原帖由 wheremylove 于 2008-10-6 22:13 发表
山区铁路也分老路和新路
老路限速多为70~100km/h，轴功率1200千瓦的机车是合适的，现在需要做的是把粘着控制再做好一些；
新路限速160~200km/h，货车也必须快起来，轴功率需要1600千瓦，不求多拉，只求快跑

老山路用淘汰下来的SS3、SS4就好了，不然2k年还在大量生产的SS4总不能报废吧？

中原之星

将来的客运重点不在既有线上，良好的加减速性能对既有线能力的提高似乎也没有特别有效的作用，不如减少一对客车来得有效。
既有线运行200kph的，我觉得可能还是现在这一批A型CRH，而且运行区段也会缩到管内，跨局的，肯定会上平行的客专上开350kph的高速车。
至于客货混跑的线路，典型的就是石太，我个人分析，是一种快速货运和动车组并存的局面，应该没有200kph客车的情况。至于60/80kph的货车，还要回到老石太上运行。
所以观察既有线路和新建客专（包括客货混跑客专），200kph的客车应该不会存在，所以也就没有必要研制200kph的机车了。
此外我所认为的HXD3改客运型，也是为了解决SS9和SS7E在160kph的情况下牵引力略显欠缺的问题，以及解决HXD3去向问题。当然如果既有山区线路需要1200kW的机车，HXD3就有去向了，也没有必要改造HXD3。

asoya

Itany上述即是。

asoya

所以观察既有线路和新建客专（包括客货混跑客专），200kph的客车应该不会存在，所以也就没有必要研制200kph的机车了。

不跑200的速度，不等于不研发200的机车，有了200的机车，可以只跑160。就比如没有规定SS9G和SS7E只拉160的车，实际上经常拉22和25G。多数也是130多的25K。即使纯粹设计为跑160的客运机车，4轴也远比六轴划算得多。

如果只定位160，则SS9G足矣，早期的DJ、DJ2如果技术过关，也比SS9G强很多。

wheremylove

原帖由 Itany 于 2008-10-7 10:27 发表


老山路用淘汰下来的SS3、SS4就好了，不然2k年还在大量生产的SS4总不能报废吧？

只是讨论23~25吨轴重下不同单轴功率的适应性，证明1600千瓦不适合限速80km/h的老线

wheremylove

SS9G和SS7E只在限坡6‰及以下线路比较合适，而对于即将大量问世的限坡12~13‰甚至更大的快速线路则力不从心，
石太客专、宜万、渝利、（向莆）、黔桂、贵广、云桂、兰渝、兰新、青藏东段、南疆吐库段……这些线路都具有几十上百公里的长大坡道，且120km/h以上的车绝对不可能全由CRH来跑，SS9G/SS7E能力严重不足。可见大功率交流客运电力机车是很有市场的

Itany

原帖由 wheremylove 于 2008-10-7 11:12 发表

只是讨论23~25吨轴重下不同单轴功率的适应性，证明1600千瓦不适合限速80km/h的老线

好马配好鞍，新车上新线

从发展的角度来看，未来东部干线将基本实现客专+动车，未来的电客应重点放在跑少量跨线160的长途车，夜间部分直特，以及中西部坡限较大的新线的旅客列车达速上边

[ 本帖最后由 Itany 于 2008-10-7 14:00 编辑 ]

asoya

全国铁路一盘棋，虽然动车在发展，客专在建设，但是数量巨大的既有客车，除去非空调的绿皮之外，空调客车的数量是很大的，在怎么发展，也不是短时期败家败到，让能用车皮报废。
      同样itany提到的机车也一样，大量的直流机车无论电力还是内燃，短时期不可能报废，都三十多年的SS1，现在还老当益壮的四处干活呢。所以，不能一提起客运和机车，就马上想到全国很快全部都动车了，马上直流机车就废了，那得要大量的钱财。

中原之星

先不说这种东西应不应该有吧，我尽力去理解为什么TDB到目前还没有这么一种200kph的机车列入研制计划当中。
所以，我觉得TDB不是不研究这东西，而是没打算用这东西，当然也就不采购这东西了。

所以从这个角度出发，没有相应的机车，就不会有相应的运行组织方式。200kph的车也只是理想了。

不过还是期待能够出现HXDxC

中原之星

2015年左右，全国的高速铁路网基本建成，我觉得大家在这里研究机车的型谱，与这个背景不无关系。如果把型谱和2010年的铁路状况相联系，那肯定不能叫“型谱”，型谱本身就是一个带有中长期发展规划性质的东西。当然其存在的背景也应该是中长期的。

比如SS3B这样的机车，或者SS3C，我不认为这种车应该在型谱中出现，从我对SS3B、3C的认识，它们绝对只是为了解决SS1重联和SS3重联而生的。

asoya

铁道部有明确的200机车的计划，多次在会议中提到，怎么是没有意向呢。大同的机车就是4轴的，株洲的还不明朗（只是听说6轴）。只不过现在干货机的，干动车的都忙的要死，抽不出时间。而且动车风头正猛，没谁关注而已，一两年内肯定会出现。各个局段都在抱怨电力机车太少，不够使唤，铁道部就是硬顶着，坚决不下直流车的单子。

关于为什么相对倾向4轴机车，主要原因以前都专门说过，既有机辆只能跑160，使用大功率六轴十分浪费，造价也比四轴高不少。即使铁道部不想发展200的机车车辆，定位仍未160或者你提到的180，四轴仍是十分合适的选择。如果使用了大功率六轴跑客运，不符合铁道部把机车往死了使的惯例，就比如养家的货运，从来还舍不得上八轴，提高运营速度和通过能力。机辆这不受重视的，反而用上大功率。那就真不知道那些人是怎么想得了哦。

兰州铁路局

原帖由 asoya 于 2008-10-7 22:24 发表
铁道部有明确的200机车的计划，多次在会议中提到，怎么是没有意向呢。大同的机车就是4轴的，株洲的还不明朗（只是听说6轴）。只不过现在干货机的，干动车的都忙的要死，抽不出时间。而且动车风头正猛，没谁关注 ...

没有错，事实上不仅仅是电力机车有200km/h的车，内燃也有200km/h的车的计划，不过有点需要明确一下就是200km/h的客运机车基本上都是6轴的，而不是4轴！

事实上，9600kw的机车，仅仅可以满足在千分之四的坡道上牵引18节车体（以950T计算，下同）速度达到200km/h，而在同样要满足5000T货运车在千分之四的坡道上120km/h的运行，则需要的功率要达到14000kw以上，从这点来说，显然重联机车更加合适。而在平直道上7050KW的功率就可以满足客车18节车体200km/h的需要，而货列5000吨120km/h需要的功率是6585KW！

wheremylove

哦，曾经那个讨论激烈的帖子（http://bbs.hasea.com/viewthread.php?tid=253956&highlight=%2Bwheremylove）里，你说过9600千瓦客运机车基本没可能：“至于后面说的9600KW的6轴客运机车，个人估计基本上可以宣告破灭了，原因很简单，这样的东西没有任何实质性的意义！跑高速不如动车组有优势。跑准高速技术不如直流机车成熟！”——难道计划赶不上变化了？还望兰局兄多透露些内幕

4‰坡道保速对于机辆客车来说足够了，目前的SS9G牵引18节直特连2‰坡道保速都勉强，DF11牵引18节特快则更低……
货车嘛，最高速度120km/h，限制坡道不低于80km/h就很好了

[ 本帖最后由 wheremylove 于 2008-10-8 00:54 编辑 ]

自由狼-台风

原帖由 中原之星 于 2008-10-6 16:59 发表
我所谓的HXD3客运版又不跑高速，运营速度在160kph/180kph左右，部分线路允许的地方，可以跑一跑200kph，没有任何问题，何况这种速度，我们的六轴车都跑了多少年了。要让六轴车跑220kph，那是没底；但是跑180kph，我相信SS7E、SS9的经验还是比较丰富的

原帖由 asoya 于 2008-10-6 19:38 发表
SS9G/7E的架子别想稳定的跑200。设计速度只有170，实际只能跑160。

Co-Co的高速潜力应该是有的，就看怎么变成实力了，如果稳定运行于200的Co-Co搞成了那还真是一大创举。在介绍秦沈线那个片子里面，我惊讶地得知“神州”曾经飙到210，那可还是直流传动的内燃车哦。

兰州铁路局

原帖由 wheremylove 于 2008-10-8 00:46 发表
哦，曾经那个讨论激烈的帖子（http://bbs.hasea.com/viewthread.php?tid=253956&highlight=%2Bwheremylove）里，你说过9600千瓦客运机车基本没可能：“至于后面说的9600KW的6轴客运机车，个人估计基本上可以宣告 ...

事实上铁道部确实有关于200km/h，9600kw的高速客运交流机车以及满足货运5000T，120km/h的货运机车的计划，而且这个被列入了铁道部“装备现代化”的工作任务中，虽然本人极力不看好所谓的200km/h的客运机车。

自由狼-台风

原帖由 兰州铁路局 于 2008-10-8 09:07 发表

事实上铁道部确实有关于200km/h，9600kw的高速客运交流机车以及满足货运5000T，120km/h的货运机车的计划，而且这个被列入了铁道部“装备现代化”的工作任务中，虽然本人极力不看好所谓的200km/h的客运机车。

200km/h的机车也许会用于跨线运行？在350km/h客专上跑220km/h的车允许多大轴重？
200km/h的机车，即使是Co-Co，应该也能造出来，至少“神州”就跑到过210km/h。不过造出来好不好用另说。

[ 本帖最后由 自由狼-台风 于 2008-10-8 09:14 编辑 ]

兰州铁路局

原帖由 自由狼-台风 于 2008-10-8 09:12 发表


200km/h的机车也许会用于跨线运行？在350km/h客专上跑220km/h的车允许多大轴重？
200km/h的机车，即使是Co-Co，应该也能造出来，至少“神州”就跑到过210km/h。不过造出来好不好用另说。

这些车怎么运用，目前还没有定论，我只知道铁道部提出了一个“准备现代化”其中就是说两大类、四个品种的产品，具体为：

两大类：电力牵引运输装备、内燃牵引运输装备

四个品种：

电力牵引运输装备类：客运----200km/h等级的动车组、电力机车及客车、货运----单机牵引5000T、速度120km/h的电力机车及货车

内燃牵引运输装备类：客运----200km/h速度的内燃机车及客车、货运----单机牵引5000T、速度120km/h的内燃机车及货车。

南戚青蛙

个人认为200KM/h的客运机车没有什么意义。这是动车组干的活，另外现有客车的构造速度还没有超过180KM/h，如果发展高速客车体还不如造动车来的简单实用。