心目中的交流机车型谱

asoya

看过很多关于交流机车型谱分析的论文，从年代看，随着大功率机车在中国诞生和实际应用，文章的作者的不同，和时间的不同，在机车型谱方面，悄悄的发生变化。车型在减少，单轴功率在增大，这是一个趋势。

        就目前来看，个人认为交流机车应以下面几种为主：
1. 客货通用的6400kW的四轴机车，最大功率7000~7200kW，最高速度220，最高运营速度200。该车全面替代SS系列客运机车，性能全面且高高的覆盖既有直流机车性能曲线，且可担当140~160的快速货运，定数2000吨以内。从国外的货车运营经验来看，多数快速货运是20节左右。而三四十节的要用到专门的货运机车，在中国可由机型2来完成。

2. 重载货机9600kW的六轴机车，最高速度120，作为HXD3的升级版，实践证明，7200kW的机车比上不足比下有余，让我们拭目以待新的交流机车表现。该车全面替代绝大部分平原地区的直流机车，担当干线货运任务，在定数变化不大的情况下，可显著提高运行速度。

3. 重载货运机车9600kW~12800kW，八轴机车，2*2BO，HXD1/2及其继承者。HXD1/2已在大秦铁路干活有一段时间了，实践表明，单机可牵引万吨大列，达到要求的运营速度，不过在功率方面似乎有些欠缺。该机可胜任绝大多数的货运牵引任务，尤其适合山区。在平坦地区，牵引6500吨的货列，游刃有余。

      单机由于电弓受流限制，功率不宜无限制的大，更大的牵引力需要，应考虑补机或者多机重连。

西局西段SS7E119

希望能够尽快开发交流传动客运高速机车

南戚青蛙

以现在货运限速80KM/h都有空重混编翻车的状况，估计要大面积提高货车的构造速度不是短时可以实现的。除非都用中铁快运？重载怎么办呢

上局福段

对于国铁来说，客货通吃的机车，并不太实用。

asoya

原帖由 南戚青蛙 于 2008-10-5 22:20 发表
以现在货运限速80KM/h都有空重混编翻车的状况，估计要大面积提高货车的构造速度不是短时可以实现的。除非都用中铁快运？重载怎么办呢

这里提的机车2和3，最高速度是120，但目前的情况达不到，就往90或者100先努力。大秦的HXD1/2，也就八十多，且即使现在的HXD3，也不能随便跑90吧，但这个不影响机车的型谱定为120的标准。这些机车向下完全兼容80的速度。

asoya

原帖由 上局福段 于 2008-10-5 22:27 发表
对于国铁来说，客货通吃的机车，并不太实用。

实际上客货通用机车，即使干货运，也必将都是快速货运，速度120~160，基本上跟客车没太大区别。而实际上现在的客运机车DF11、DF11G，SS8，SS9G，都在干行包快运或者25T快运。
所谓客货通用，实际上还主要是客运（中国实际情况），但为了将来大面积发展动车后，机辆淘汰时候可以找到下家，设计时候必须考虑一定的快速货运能力。

现在欧洲的机车，基本都能干客货运。中国铁路的活儿多，重载的传统货运有2、3完成，客运和快速货运（定数小于2000吨），由1完成，比较妥当。

wheremylove

比较看好4轴6400千瓦快速机车和6轴9600千瓦货运机车，前者解决目前直流客运机车在山区功率不足的问题，后者解决货车上坡速度太慢的问题

asoya

八轴机车，在不远的将来还会有大发展。因为铁路的效率应该不断的提高，八轴机车黏着利用好，抗恶劣条件也会好得多，利于保证运输的准点。六轴车，只适合平原和略微的丘陵，一旦线路条件一般（多坡和小曲线），在加上下雨下雪，那就不好说了。国铁现在是把机车往死里使，起步跟蜗牛一样。

中原之星

理想归理想，我觉得还是得考虑实际运用区段
比如成局的山区，现在普遍是SS3双机，用一个什么样的机车替代，同时还能提高牵引定数呢？HXD3是不是能够胜任呢？
至于东部平原，肯定是HXD3B、HXD2B这样的六轴9600kW
客车的问题，个人认为一个短时间内可以不用考虑。既有机车已经能够良好的担任既有线运行。短时期内，甚至一个中时期内，客运主要会有客运专线担任，客专上跑的都是点动车组，夜间还有卧铺动车组。既有线也就东部平原部分区段开行200甚至250，大部分还是160左右。机车方面，我认为只需要将HXD3改进为最高速度200kph，运行速度160/180kph，就已经很合适了。

asoya

成局山区，要么8轴，要么6轴双机重联。这个已经提到了。

新造机车COCO最高速度两百没什么指望，属于费力不讨好的事情，也无法出口。如果仍定位160，还真不用造了，直接SS9G/7E即可，经济实惠。

feather

原帖由 中原之星 于 2008-10-6 11:39 发表
理想归理想，我觉得还是得考虑实际运用区段
比如成局的山区，现在普遍是SS3双机，用一个什么样的机车替代，同时还能提高牵引定数呢？HXD3是不是能够胜任呢？
至于东部平原，肯定是HXD3B、HXD2B这样的六轴9600 ...

中原平原地区，客车跑160用四轴6400KW不比改造的HXD3合适吗？

中原之星

原帖由 feather 于 2008-10-6 13:00 发表


中原平原地区，客车跑160用四轴6400KW不比改造的HXD3合适吗？

现在的HXD1/2/3/2B/3B有四轴6400kW的车么？
HXD3只需要调整一定的参数就行了，可能最麻烦的就是转向架，但是有SS7E、SS9成熟的三轴转向架，问题不大，而且换成交流电机，体积重量还能缩小一些

中原之星

原帖由 asoya 于 2008-10-6 12:40 发表
成局山区，要么8轴，要么6轴双机重联。这个已经提到了。

新造机车COCO最高速度两百没什么指望，属于费力不讨好的事情，也无法出口。如果仍定位160，还真不用造了，直接SS9G/7E即可，经济实惠。

既有线已经不需要再提速了，现在基本到头了，也就西部线路可能进行小修小改，但能保证160就不错了
东部既有线也是大部分160kph，部分200kph，小部分250kph。如果把160kph的区段改到200kph，这投资规模，还不如增加投资搞几个客专配套或者城郊铁路。
既有线运行，160kph的运行速度我个人认为一段时间内不会发生改变。SS7E、SS9G对付这个速度稍显吃力，应该有一个可用的功率在6400kW以上的机车，不过如果专门为这个级别设计一个全新的机车，那就太浪费了。所以我说在HXD3的基础上，改造出来一批替代SS7E和SS9的既有线牵引动力。

至于200kph的机车，肯定属于那种上高速线的。但是考虑到机车轴重等问题，还是算了。所以目前机车型谱中，没有200kph的客运机车，是比较合理的。

asoya

SS7E和SS9G的架子结构和HXD3以及123的9600kW显著不同，显然不能直接套用。
而HXD1、2的架子基本可以说换电机和齿轮比即可，简单得多。:lol
只要大同和株洲按这个路子下去，造出不亚于HXD1、2的车是完全没有问题的。
而六轴，世界上也没有几个心里真正有底的。

中原之星

显然我当然理解SS7E和SS9的C0转向架不能直接装到HXD3上，但是六连杆传动、空心轴这些都不是问题，最大的问题可能就是转向架的强度，结构可能都不需要修改太多。另外，牵引电机的体积小了，相对的可修改余量就大了。
我个人认为这比起在HXD1/2的基础上修改出一个单台B0-B0的6400kW机车容易得多。

HXD1/2是1200kW的车，转向架是120kph的，机车头形堪比SS7D，与160kph的速度要求不相适应。如果以HXD1/2为设计平台进行修改，首先提高轴功率（这个倒是在HXD2B中解决了），其次设置合适的变压器、变流器参数，最后还需要修改车体，甚至修改车内设备布置以便将另一端驾驶室安排下。当然如果为了解决头型问题，重新设计流线型，重新制造模具。而且需求量，乐观估计500台。

所以，修改HXD3更容易一些，走行部以上不用改动，利用SS7E、SS9G的转向架数据，制造一台用于HXD3的转向架。一切OK了~~

我所谓的HXD3客运版又不跑高速，运营速度在160kph/180kph左右，部分线路允许的地方，可以跑一跑200kph，没有任何问题，何况这种速度，我们的六轴车都跑了多少年了。要让六轴车跑220kph，那是没底；但是跑180kph，我相信SS7E、SS9的经验还是比较丰富的

[ 本帖最后由 中原之星 于 2008-10-6 17:01 编辑 ]

wheremylove

对于这些机车，近两年内都应该见端倪了

asoya

SS9G/7E的架子别想稳定的跑200。设计速度只有170，实际只能跑160。
想跑200，最高速度至少220，构造速度至少要250，参见一些论文中的相关论述。

HXD1、2本身架子有200以上的潜力，实现起来比六轴要快得多。且株洲大同已经有熊猫、奥星、天梭的大量试验基础。而六轴车纯粹是一片空白。

DF110008

客运大家都说了很多了,我则想说说货运

感觉除了3型车,其馀2型车都不怎么适合跑山路,就算3型车也是9600kw等级才适合,因为不管1型车、2型车还是12800kw的3型车,轴功率都是1600kw,轴功率高,在轴重、构造速度一定下,那意味着持续速度较高,可能达75km/h以上,对於线路限速才70~80km/h的山区线路来说,不怎么合用.

即使是9600kw的3型车,也就是现有的HXD1/2,也略嫌不足,两车的持续速度都是65~70km/h左右,偏高了点,正如很多专家所说,应该把这型车的持续速度压低一点,我个人认为要在不改变轴重和构造速度(传动比)下压至50~55km/h(跟现有SS6B/SS4G看齐,这就非常好了

wheremylove

山区铁路也分老路和新路
老路限速多为70~100km/h，轴功率1200千瓦的机车是合适的，现在需要做的是把粘着控制再做好一些；
新路限速160~200km/h，货车也必须快起来，轴功率需要1600千瓦，不求多拉，只求快跑

中原之星

原帖由 asoya 于 2008-10-6 19:38 发表
SS9G/7E的架子别想稳定的跑200。设计速度只有170，实际只能跑160。
想跑200，最高速度至少220，构造速度至少要250，参见一些论文中的相关论述。

HXD1、2本身架子有200以上的潜力，实现起来比六轴要快得多。 ...

那你要非让这车稳定跑200，我就不说啥了，咱俩说的不是一个东西，而且你这个东西，一段时间内我估计还是不会出现的。跑既有线，大材小用；跑高速客专，又有点不够用。
我觉得既有线的机车应该是160/180kph级别的，不是200kph的。如果真是架子上不了200kph，那还就是160kph跑着吧，稍微做点改进，跑个180kph应该没有问题吧。而且还解决了快300台HXD3一瓶子不满半瓶子咣当的尴尬境地。
至于你说坚持的200kph机车，那该是什么就得是什么，需要全新设计生产。从HXD3改，或者从HXD1/2改，都不现实。

LS说的持续速度问题，应该就是制约这些机车在以成局管内线路为典型的山区线路运用的问题。所以我不知道用什么样的交流车替代现有SS3，并且提高牵引定数是最好的，HXD3还是HXD2B、3B，还或者是下一批C型车