心目中的交流机车型谱

asoya · 发表于 2008-10-5 15:49:01

本帖最后由 qq649092451 于 2013-1-4 21:28 编辑

看过很多关于交流机车型谱分析的论文，从年代看，随着大功率机车在中国诞生和实际应用，文章的作者的不同，和时间的不同，在机车型谱方面，悄悄的发生变化。车型在减少，单轴功率在增大，这是一个趋势。

就目前来看，个人认为交流机车应以下面几种为主：
1. 客货通用的6400kW的四轴机车，最大功率7000~7200kW，最高速度220，最高运营速度200。该车全面替代SS系列客运机车，性能全面且高高的覆盖既有直流机车性能曲线，且可担当140~160的快速货运，定数2000吨以内。从国外的货车运营经验来看，多数快速货运是20节左右。而三四十节的要用到专门的货运机车，在中国可由机型2来完成。

2. 重载货机9600kW的六轴机车，最高速度120，作为HXD3的升级版，实践证明，7200kW的机车比上不足比下有余，让我们拭目以待新的交流机车表现。该车全面替代绝大部分平原地区的直流机车，担当干线货运任务，在定数变化不大的情况下，可显著提高运行速度。

3. 重载货运机车9600kW~12800kW，八轴机车，2*2BO，HXD1/2及其继承者。HXD1/2已在大秦铁路干活有一段时间了，实践表明，单机可牵引万吨大列，达到要求的运营速度，不过在功率方面似乎有些欠缺。该机可胜任绝大多数的货运牵引任务，尤其适合山区。在平坦地区，牵引6500吨的货列，游刃有余。

单机由于电弓受流限制，功率不宜无限制的大，更大的牵引力需要，应考虑补机或者多机重连。

Itany · 发表于 2008-10-26 00:35:17

原帖由 asoya 于 2008-10-24 21:03 发表
客车减重到45吨，甚至40吨，问题不大。就是看TDB觉得有没有必要这样搞。机车车辆的模式，车辆太长，高速运行一直感觉不是太安全，而且还是单机。所以老说那帮人成天自己瞎提目标，最好把自己给搞死了为止。

...

单机大编组200不太可能吧，主要还是机车厂的人的主意
现在从部到车辆厂已经不这样玩了吧
现在关键是把6400kW+，200km的客机拿出啦，怎么运用到时候再说啊

newaurora1 · 发表于 2008-10-25 21:14:55

每节客车减至45T可能有困难，但是减至50T还是比较可行的，这样的话16节就是800T。按照某文献，7200KW机车在不超额的情况下在平直道牵引22节计1100T的客车（总计1226T)时均衡速度是197，那样6400KW的车即使在不超额的情况下牵引800T（总计884T）也完全可以达到或超过200

中原之星 · 发表于 2008-10-24 23:16:32

原帖由 asoya 于 2008-10-24 21:03 发表
客车减重到45吨，甚至40吨，问题不大。就是看TDB觉得有没有必要这样搞。机车车辆的模式，车辆太长，高速运行一直感觉不是太安全，而且还是单机。所以老说那帮人成天自己瞎提目标，最好把自己给搞死了为止。

...

嗯，20编跑200，不知道实际用途是什么，没有用途，什么都是纸上谈兵
应该有的机车是能在既有线上跑大编组（18编左右）能够在各种线路上将车速控制得游刃有余的机车

asoya · 发表于 2008-10-24 21:03:35

客车减重到45吨，甚至40吨，问题不大。就是看TDB觉得有没有必要这样搞。机车车辆的模式，车辆太长，高速运行一直感觉不是太安全，而且还是单机。所以老说那帮人成天自己瞎提目标，最好把自己给搞死了为止。

简简单单，4轴机车，最高运营跑200，一般跑160，怎么就不行了，价格低，研发几乎没有困难，实际运用也足够使用。努努力180总是没大问题吧。非要20节，200。搞这多年也没个成型的东西。

DF110008 · 发表于 2008-10-23 11:11:50

单机牵引20节跑200,不是不行,如果每节客车的总重减至45t的话(45t x 20=900t,6轴9600kw客估计可以)......问题是中国的客车能有这等水平吗?:lol

asoya · 发表于 2008-10-20 17:00:35

其实18节没什么问题，只是20节还想单机跑200，就是某些机构和专家不太实际的想法。能够比SS9G强很多，维持到160，好的路段能跑到180就不错了。只有小于16的编组才可尝试200的速度，还得有相应的车厢。

DF110008 · 发表于 2008-10-20 15:44:10

嗯,我也有想过动车组的问题,又或者,甚至是因为动车组才需要把编组略为弄大一点.如果机辆的编组弄得和动车组一样,那还有甚么优势呢?本来性能已不如动车了,连载客量也没有明显优势的话......

就好像沪杭城际般,原本的DF11 + 14节SYZ和现在8节的CRH1/CRH2相比,性能一定较差,可载客量仍占有巨大优势,换成广深的DF11 + 7节SRZ的话......

asoya · 发表于 2008-10-20 14:23:17

动车重联才16节，机辆如何不能定为16节呢，一回事。

DF110008 · 发表于 2008-10-20 14:08:40

我个人的期望会更高一些,除了XL、UZ、KD以及双层车外,所有客车的满载重量应能达到48~50t水平,18节,客列总重900t上下,仍比1100t轻不少(嫌重的话可以再减,不过个人认为17节是下限了,再低我就怀疑运力是否足够)

* 始终认为XL、KD有其特殊用途,故不能完全淘汰,当然也只会用在K或以下车次而已

** 哈,我忘了说,还有一种车不用刻意减重,那就是------部属车(特别是六轴那些:lol :victory:;P )

newaurora1 · 发表于 2008-10-18 10:45:43

我倒很同意这位老兄的说法。其实现在对新型高速交流客运机车要求什牵引20节1100T稳定在200KPH且剩余加速度大于0.02完全是扯淡，因为根本没有必要。试想现在有多少列车除去行李车和发电车有20节的？即使有的话估计也是春节临客什么的，绝对不可能出现在K以上的车次上，更不用说要跑200特快车了。
况且如果要跑200，车体也应该进行轻量化设计，满载重量应该按52-53T设计，编组15-16节，这样的话也就是800-850T牵引定额。按照平直道上可以达到180以上，并且具有冲200的空间，6400差不多也够了。完全没必要按1100的来设计，这样只会增加设计的难度延长研发周期，甚至失去定型生产的宝贵机会。

asoya · 发表于 2008-10-10 14:32:17

原帖由 中原之星 于 2008-10-10 09:36 发表

不能这么说么~~
什么都也得经历理论-实践-理论这么个过程，没有理论，实践没办法做，不能什么都没有就瞎干。
计算机的时代，更不需要大量的实际制造费用，先用电脑模拟个80%的情况，然后20%靠实物，80%有了 ...

关键得看电脑模拟靠什么，靠想当然？电脑设计和模拟省去的是什么？不是经验和创造与实践，基本是省去了绘图的大量计算这块工作。模拟你也得模型输入按什么经验规则去模拟。
另外，机车这东西发展了多少年了，没必要什么都要重新研发。国外的经验摆在哪里，自己的实践也清楚的表明了结果。SS8很早就实现了239的最高速度，SS9呢，SS7E呢。

从道理上说，动力集中和动力分散，跑到300以上都没问题，为什么要选择动力分散？现在早就有了答案，我们就没必要非要试图以动力集中方式实现。对于六轴机车和四轴也是这样。六轴也可以跑到200以上，问题是，这样付出的代价是否值得？可靠性平稳性和经济性是否值得。

Itany · 发表于 2008-10-10 13:12:18

原帖由 兰州铁路局 于 2008-10-9 14:10 发表

我倒！大同的那500台也是北京的，大连的不知道给哪里，问题是北京用的了1000台这些车吗？不过目前的趋势是长交路、大轮乘。丰台----江岸一直没有实现跨局大轮乘的原因就是hxd3无法满足单机直通条件，估计下一 ...

汗，不会吧？
如果都给北京，北京是要京x通道全制霸么？北通哈尔滨，南下广州，东到上海，西到兰州？

kz4a · 发表于 2008-10-10 10:42:29

不该说得太极端了.

中原之星 · 发表于 2008-10-10 09:36:25

原帖由 asoya 于 2008-10-9 23:47 发表
COCO跑200的文章不少，但多数都是纸上谈兵，缺少实践基础。个别文章实在不想说啥了。

不能这么说么~~
什么都也得经历理论-实践-理论这么个过程，没有理论，实践没办法做，不能什么都没有就瞎干。
计算机的时代，更不需要大量的实际制造费用，先用电脑模拟个80%的情况，然后20%靠实物，80%有了，20%就看是否需要了，也就是从图纸变成实物进而实践的过程。

asoya · 发表于 2008-10-9 23:47:46

COCO跑200的文章不少，但多数都是纸上谈兵，缺少实践基础。个别文章实在不想说啥了。

wheremylove · 发表于 2008-10-9 22:14:52

原帖由 中原之星 于 2008-10-9 20:41 发表
HXD2B、3B怎么说也得给新乡分一点吧？就侯马、长治北那边的线路，双机SS4跑着可不是个事~~

轴功率1600千瓦的机车恐怕不适合老线

中原之星 · 发表于 2008-10-9 21:00:28

《我国200km/h速度等级机车转向架主要技术特征的探讨》《机车电传动》（2007年4期）

中原之星 · 发表于 2008-10-9 20:53:09

《C_0-C_0轴式200km/h高速机车转向架方案预研究》这篇老掉牙的文章，大家应该都看过了吧
我记得好像近两年还有一篇出自《机车电传动》的文章也在说C0-C0的200kph机车转向架

中原之星 · 发表于 2008-10-9 20:41:47

HXD2B、3B怎么说也得给新乡分一点吧？就侯马、长治北那边的线路，双机SS4跑着可不是个事~~

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