大家估计京沪高铁实际投资多少？

z5z6

上海市政府回应有关沪杭磁悬浮项目暂停消息
http://www.sina.com.cn 2007年05月29日11:23 21世纪经济报道

　　各界瞩目的沪杭磁悬浮工程再次被推到风口浪尖。

　　近日有媒体引述有关消息人士的发言称，“目前沪杭磁悬浮项目已经暂停”。

　　5月28日，上海市政府新闻办在回答本报提问时表示，“我们已专门向市政府相关职能部门了解此事，现在暂时没有‘暂停’的消息”。

　　工程是否获批？

　　而据本报了解，之前关于所谓国务院 “批准”沪杭磁悬浮项目的说法也存在着理解上的偏差。

　　有轨道交通专家解释说，这里的“批准”并不是确定要建磁悬浮，而只是批准立项进行可行性研究。

　　然而早在2006年10月，所谓的“沪杭磁悬浮上海段”工程已经开始进行拆迁。拆迁过程引发沿线居民争议，双方争执至今未得到解决，“暂停”的传闻可能与此有关。

　　既然尚未获批准，为什么就开始拆迁了？据了解，相关部委确曾批准过上海市“机场快速公交系统”。而这实际上就是当前媒体所说的沪杭磁悬浮上海段。此后相关拆迁公告上，仍然标注拆迁建设项目为“上海机场快速公交系统基地”，但房屋拆迁人却是“上海磁浮交通发展有限公司”。

　　相关专家评价说，这种名称上的变换有打擦边球之嫌。

　　拆迁争议

　　目前关于沪杭磁悬浮上海段的最大争议，是沿线居民对磁悬浮环境影响的质疑。居民们提出，为什么德国磁悬浮两边预留300米空间，而上海部分路段只留了22.5米？如此近的距离是否会导致电磁辐射影响居民身体健康？

　　早在2006年6月，上海市环境科学研究院、浙江省环境保护科学设计研究院就已拿出了《沪杭磁浮交通工程环境影响报告书》。该报告事实上已对电磁辐射状况作出评估：“根据监测结果，沿线静磁场、工频(50Hz)电场、磁场、5Hz-5kHz磁场、无线电干扰、电视信号均符合环境标准。”

　　有长期从事磁悬浮工作的人士说，并没有发现自己及孩子身体有何异常。

　　也有专家告诉记者，“德国为什么预留300米防护带，其实德国自己也没有一个标准，为了防止对人体影响，所以预留多一点”。

　　曾经参加上海磁悬浮(龙阳路段)环评工作的同济大学环境科学与工程学院评价室主任杨海真教授说，“我们在(龙阳路段)第一个磁悬浮项目做好了之后，没有做好后续的工作，没有做测试方面的科学研究。所以我们还有好多东西不知道，认识还不充足。”

　　预留22.5米还是300米不是单纯环保问题，因为这意味着不同的拆迁量。“如果要求300米的话，因为是穿过市区，就会有很大的拆迁量，这个项目就很困难了”，杨海真说。

　　“归根结底，还是磁悬浮的技术不成熟，安全性尚不了解”，一位轨道交通专家评论道。

　　此外，根据前述《沪杭磁浮交通工程环境影响报告书》的预计，这一工程的“施工期持续时间将为2年左右”。

　　据悉，国家环保总局已责成建设单位在编制环评报告过程中要保证公众充分参与，采取听证会等形式广泛征求沿线居民意见。

Redbee

原帖由 z5z6 于 2007-5-29 13:07 发表


肯定低估？照你所说，好像磁悬浮就只在上海市区兜圈子，难道苏北的地皮要和上海一个价？没房子的地方也要造好房子再拆一遍？

这年头无所不能，不就为了骗几个钱花么

另外，拆迁补偿不是地价，现在这个趋势，拆迁越越难，别管你要干什么，就跟你闹。你不服？！你那社会不想和谐了？:lol
碰上钉子户多少钱能下来还真没准。这要是99年拆迁，碰上给脸不要脸的上铲车就行了~

征地也不是涨价的全部因素，人工油电建材无所不涨，而且还在继续涨，说99年那个价钱就能修下来……我觉着悬
磁悬浮要修，还有一大块技术转让费，不知道德国佬准备敲多少竹杠……




PS：我一直认为，磁悬浮不好，不是因为贵，而是他自身的若干局限性。
主要的：
1，运力
2，轮轨铁路的“先发优势”

贵不贵还要排在这两条之后

yehorse_temp

原帖由 z5z6 于 2007-5-29 13:10 发表


上海这条线，3亿肯定下不来，但9亿是到不了的，5亿是可信的。

都是糊涂帐，没啥可信不可信的。

我感觉如果京沪高铁要吸引外部投资者投资，必须公开的造价必须是真实造价。否则如果公开的造价低于实际造价，那么外部投资者显然就是以较小的投资取得了较大比例的股份，想让外部投资者跟着造假也是比较困难的，毕竟很多都是上市公司，这种巨额投资，在财报上做文章也不现实。

铁路以前的建设体制，导致钓鱼工程较多，立项时报价较少，后来不断追加。现在体制已经变了，立项时的报价已经高了很多了，普通铁路每公里就四五千万了，高速铁路报价就达到了1.3亿/公里，还能有多少水分？

何况高铁工程机械和技术都实现了国产化和量产化，成本早就不像之前按照采用进口系统仅仅建设一条高铁的方案所估算的造价那么高了。现在是个新建铁路标准都很高，大部分铁路（时速200、250、350）所用工程机械和系统集成部件都差不多，350高铁不再高不可攀，数量不再唯一，造价不再与其他铁路相差太多，技术不再神秘，没必要视350高铁的造价如洪水猛兽一般。

[ 本帖最后由 yehorse_temp 于 2007-5-29 14:13 编辑 ]

SCMfromNECF

“1，运力
2，轮轨铁路的“先发优势” “

赞同这两条

leland

悬浮的问题,一是对掌握技术没有谱,怕被别人卡(高铁一来起码有几家可以选择,二来自行消化的难度低得多).二是车辆造价目前还是高很多,是CRH3的4倍左右,跟CRH2更没法比,线路倒未必很贵.当然兼容性和道岔的问题也不小.
悬浮不是说不好,不过用悬浮跨越轮轨高速不太现实,严重低估了研发悬浮需要的时间和在这期间经济的发展和对高铁的需求.

Itany

原帖由 Redbee 于 2007-5-29 13:22 发表

这年头无所不能，不就为了骗几个钱花么

另外，拆迁补偿不是地价，现在这个趋势，拆迁越越难，别管你要干什么，就跟你闹。你不服？！你那社会不想和谐了？:lol
碰上钉子户多少钱能下来还真没准。这要是99 ...

和谐只是手段～ 不是目的～

Redbee

原帖由 Itany 于 2007-5-30 00:33 发表


和谐只是手段～ 不是目的～

没错，钉子户的新锐武器~

Itany

原帖由 Redbee 于 2007-5-30 21:12 发表

没错，钉子户的新锐武器~

和谐仅是针对非钉子户的
法院、警察、保安，拔钉子还不是轻而易举？

钉子户也就是和某些小地产商闹闹罢了～

[ 本帖最后由 Itany 于 2007-5-31 17:13 编辑 ]

poohclr

原帖由 yehorse_temp 于 2007-5-28 19:52 发表
那干脆上磁悬浮好了！按浦东线的价钱算也不过4000亿。

呵呵，铁道部真是有钱啊。

我不認為錢是鐵道部的

Redbee

原帖由 poohclr 于 2007-5-31 18:27 发表


我不認為錢是鐵道部的

政企不分，不好界定

但是大陆修铁路，费用大头是铁道部自筹的——跑运输自己挣的

leland

原帖由 Itany 于 2007-5-31 17:10 发表


和谐仅是针对非钉子户的
法院、警察、保安，拔钉子还不是轻而易举？

钉子户也就是和某些小地产商闹闹罢了～

毕竟交通工程属于公共工程,钉子户在民意,舆论和法理上都没有那么硬气,跟房地产或者商业开发项目不同.
在美国一类地方,如果是房地产开发项目,钉子户基本上是可以爱怎么样怎么样.但是要是换了公共工程,比如公路等等,如果大多数居民同意,法院可以下令强制拆迁.

bingyu

交通工程带来的抗议其实很多，2年多前面，我去郑州，在陇海线上面看到很多抗议铁路扩建的标语。不过他们这里没有高层，看起来不震撼罢了

hewm

凭啥还要把钉子户当贬义词来用，利益就该国家和开发商来占？你们把地价房价炒上去了，赚了这么多的利润，到了大工程就要这些原住户来牺牲买单了？土地房价上涨本来就是双刃剑，享受了好处，GDP拉上去了，坏处就要普通人来承担了？开始就不要打这个土地上涨的主意，先前的得利还得再吐出来。就现在的地价上涨幅度，cxf的造价肯定是不降反升的。

Redbee

原帖由 hewm 于 2007-6-1 23:13 发表
凭啥还要把钉子户当贬义词来用，利益就该国家和开发商来占？你们把地价房价炒上去了，赚了这么多的利润，到了大工程就要这些原住户来牺牲买单了？土地房价上涨本来就是双刃剑，享受了好处，GDP拉上去了，坏处就 ...

“普通人”=“钉子户”？？！！:L

hlgcz

出现钉子户是好事情，期待更大的钉子户出现。在中国开发商，政府够舒服了，吐点出来是应该的

Redbee

解决钉子户的办法也是有的，开征房产税！税率：1%-2%地价/年

如果你自认为自己的房产值钱，就请每年足额纳税；如果你每年都缴税少少，征地的时候你就没权利狮子大开口

hlgcz

原帖由 Redbee 于 2007-6-2 15:40 发表
解决钉子户的办法也是有的，开征房产税！税率：1%-2%地价/年

如果你自认为自己的房产值钱，就请每年足额纳税；如果你每年都缴税少少，征地的时候你就没权利狮子大开口

舍本逐末了吧？钉子户毕竟是少数，也是正常现象，狮子大开口未必最终拿的多，现在是拆迁户权益受损的多，不是开发商损失的多。

yehorse_temp

原帖由 hlgcz 于 2007-6-2 14:38 发表
出现钉子户是好事情，期待更大的钉子户出现。在中国开发商，政府够舒服了，吐点出来是应该的

笨。大钉子户都是由背景的，你以为随便你就能钉子的了啊。

政府吐的不还是纳税人的钱，最后都吐给最NB的钉子户——政府官员（或其亲属）的腰包里去了。

Redbee

原帖由 hlgcz 于 2007-6-2 16:35 发表

舍本逐末了吧？钉子户毕竟是少数，也是正常现象，狮子大开口未必最终拿的多，现在是拆迁户权益受损的多，不是开发商损失的多。

铁道部这个开发商，几时损失得少？

钉子户都是正常现象？？！！一根筋的是你才对吧？能不能跳出“零和游戏”、“不是你死就是我活”的思维方式？难道用地方和土地持有方就不能互利双赢的解决问题？

开征土地税，按税定价，实际上避免了土地短期恶意炒作，对各方都有利。开征土地税，有利于打击囤积房地产牟利的行为。开征土地税的国家，土地出让价格往往不高，因为未来还有一个税跟着呢，70年下来又要交一个地价出来。所以传说中“中国土地价格是XX国N倍”，猫腻就在这，价格构成根本不一样。

对于公用事业，比如铁路，政府可以减免土地税作为补贴或者鼓励手段，反过来铁路建设就不必承担过高的征地费用。




现在地方政府卖地卖疯了，都是跟香港学来的臭毛病，直接后果是房地产价格高飞，间接后果是公用事业建设大受影响:L

hlgcz

原帖由 Redbee 于 2007-6-3 08:16 发表

铁道部这个开发商，几时损失得少？

钉子户都是正常现象？？！！一根筋的是你才对吧？能不能跳出“零和游戏”、“不是你死就是我活”的思维方式？难道用地方和土地持有方就不能互利双赢的解决问题？

开征 ...

你以为钉子户不是正常现象？事情就那么容易谈好吗？难道钉子户就是你死我活吗？钉子户怎么就不正常了，在中国现在的法制环境下是太少了，被拆迁户的权益大多处于弱势，和被剥夺的，常常是开发商和政府联手对付拆迁户，按说政府就不应该插手帮开发商，你要开发，必然要谈判，你想低价，他想高价，很正常，最后必然是双方妥协的产物。