大家估计京沪高铁实际投资多少？

yuanqi000

XX特色！

z5z6

原帖由 yehorse_temp 于 2007-5-28 19:52 发表
那干脆上磁悬浮好了！按浦东线的价钱算也不过4000亿。

呵呵，铁道部真是有钱啊。

从造价看350高铁和500磁悬浮的确区别不大

z5z6

原帖由 Itany 于 2007-5-28 19:18 发表


不会的
农产品的价格是异常偏低罢了，现在只是正常调整。可乐都没涨价，衣服也没有涨价
咋没看见电价上涨呢？建筑成本和人工都上涨不多的

涨价的内因已经无法抑制了，国家为了阻止物价全面上涨，拼命限制油价、电煤价格、电价，但总有一天挡不住，举个例子，目前国内成品油价已经大大低于国际油价，最终造成炼油企业偷偷地把成品油走私出口，造成国内供给不足，最后还是要涨价解决问题，结果带动整个社会的物价上升。

从货币政策看，货币发行量已经非常大了，明显的通货膨胀格局，当然现在有个不同的叫法：流通性过剩

Redbee

所以铁路就不要修了，啥都长，就定价不涨，呵呵:lol

SCMfromNECF

原帖由 z5z6 于 2007-5-28 23:34 发表


从造价看350高铁和500磁悬浮的确区别不大

如果350高铁的造价随着物价增长而提高，磁悬浮的造价就不会吗？

Redbee

磁悬浮修起来多少钱根本就没谱

浦东才修了点啥？两个只有两台两线的乘降所，没有大跨度桥，没有隧道~

这玩意像轮轨那么修N个2，3十线的场站不定多少银子呢

ddaa2

运能，运能
cxf最致命的是运能。

bingyu

某种意义上说，靠文件阻止物价上涨只不过是螳臂当车，只会把物价上涨周期拉长罢了。尤其是现在靠出身身份，而非靠效率公平地鉴别游戏者的情况下，这样的后果就是利益集团抱团更加紧密，官商勾结无处不在，压榨百姓更加彻底。
最近的中国缺少格林斯潘这样的人才，不过话说回来，老格在现在的中国其下场也是双开。

z5z6

原帖由 Redbee 于 2007-5-29 07:39 发表
磁悬浮修起来多少钱根本就没谱

浦东才修了点啥？两个只有两台两线的乘降所，没有大跨度桥，没有隧道~

这玩意像轮轨那么修N个2，3十线的场站不定多少银子呢

造了一条线，再造当然是有底了，反倒是高铁，全配置的线路目前还在造第一条（京津），还不知道会是什么价。磁悬浮30公里的线路，但五脏俱全，机电系统基本是按300公里配置的，修长了就便宜了。磁悬浮是纯高速客运，不会需要2、30线的车站，有存车库就行了。大跨度桥和隧道跟高铁没有什么区别，只不过上面铺轨道梁而已。比高铁稍微能省点地皮这就省出来很多钱了，我看21世纪还是地皮最贵。

[ 本帖最后由 z5z6 于 2007-5-29 11:10 编辑 ]

z5z6

原帖由 SCMfromNECF 于 2007-5-29 00:32 发表


如果350高铁的造价随着物价增长而提高，磁悬浮的造价就不会吗？

所有对磁悬浮造价的估计都是按上海现有那30公里的线路算的，属于绝对高估的。

z5z6

原帖由 bingyu 于 2007-5-29 10:12 发表
某种意义上说，靠文件阻止物价上涨只不过是螳臂当车，只会把物价上涨周期拉长罢了。尤其是现在靠出身身份，而非靠效率公平地鉴别游戏者的情况下，这样的后果就是利益集团抱团更加紧密，官商勾结无处不在，压榨百 ...

对本届政府管理经济的能力表示担忧

Itany

原帖由 z5z6 于 2007-5-29 11:09 发表


所有对磁悬浮造价的估计都是按上海现有那30公里的线路算的，属于绝对高估的。

你怎么知道是高估呢？
磁悬浮的运能低下，况且现在的磁悬浮长距离干线根本就没有谱，中国妄想修建第一条绝对是天价。
况且你的计算方法完全是错误的。所谓磁悬浮的造价=高铁的造价+轨道电气设备的造价。事实上，轨道电气设备的造价高昂，维护成本也大大高于高铁。
而且，现在“线路两侧300m安全距离”算是坐实了，这已经意味着磁悬浮已经没有任何希望了

[ 本帖最后由 Itany 于 2007-5-29 11:38 编辑 ]

z5z6

原帖由 Itany 于 2007-5-29 11:33 发表


你怎么知道是高估呢？
磁悬浮的运能低下，况且现在的磁悬浮长距离干线根本就没有谱，中国妄想修建第一条绝对是天价。
况且你的计算方法完全是错误的。所谓磁悬浮的造价=高铁的造价+轨道电气设备的造价。事 ...

我根本就没有计算，哪来的错误？但是把上海磁悬浮的拆迁成本统算成长距离线路的拆迁成本就是错的，另外30公里线路太短，很多固定成本摊销就很大，下面是我摘录某内部人士的话：

上海磁浮线建设的初衷，是要演示磁悬浮技术的成熟性和在长大线路上应用的可能性。要在短短30公里的距离上演示430公里/h的高速度。上海磁浮线是“麻雀虽小、五脏俱全”，从线路轨道到牵引供电到运行控制系统，配置都非常高。比如运控系统，是按300公里的容量配置，这些投资都得摊在短短的30公里线路上。
上海线为世界第一条磁浮商业线，中德双方都为设备的生产新建了生产线（如轨道梁、车辆、电缆、定子铁芯），这些费用都要摊销在项目之上；再加上德方预留了大量不可预见费和风险投资计入设备费用；也投入了大量的人力调试费用。这些都加大了上海线的造价。

Redbee

原帖由 z5z6 于 2007-5-29 11:08 发表


造了一条线，再造当然是有底了，反倒是高铁，全配置的线路目前还在造第一条（京津），还不知道会是什么价。磁悬浮30公里的线路，但五脏俱全，机电系统基本是按300公里配置的，修长了就便宜了。磁悬浮是纯高 ...

高铁，全世界造的多了，都是那套东西，你有他都有，不会出大格。每一部分，外国啥价，中国啥价，调整一下大差不差。当然公布的数字是另一回事

以浦东线的造价来估计现在的是不行的，肯定低估。07年的地皮和99年就不是一回事，最近拆迁问题炒作得厉害，某些地块差一个数量级也是可能的。这几年人工物料运输能源哪一样不涨？





最要命的是，磁悬浮想修到高铁的运力，不知道要修几线才够。如果形成网络，长途运输，发车方向不那么单一，车站就两线，每次都前车发走，再从库线调车近来？

枢纽跨线车如何调度？貌似磁悬浮的道岔动一次就不少时间，车站咽喉能实现多大的通过能力谁有把握？修个能力足够的枢纽又啥样？多少钱？根本没谱

这个想要不予考虑，除非磁悬浮不准备成网，京沪专线，循环发车，平行图。这么搞又修他何用？

yehorse_temp

原帖由 z5z6 于 2007-5-29 11:09 发表


所有对磁悬浮造价的估计都是按上海现有那30公里的线路算的，属于绝对高估的。

关键是一点，如果按中国特色的项目投资惯例估算，磁悬浮的实际造价很可能是公布造价的3倍，达到9亿/公里。:victory::victory::victory:

纵使你加长线路后有边际效应，又能减少多少呢？:lol:lol:lol

[ 本帖最后由 yehorse_temp 于 2007-5-29 12:22 编辑 ]

yehorse_temp

原帖由 SCMfromNECF 于 2007-5-29 00:32 发表


如果350高铁的造价随着物价增长而提高，磁悬浮的造价就不会吗？

高铁涨几倍，磁悬浮就涨几倍。

bingyu

磁浮宣称造价可以比较低，主要还是在土地利用上面动脑筋：利用磁浮爬坡能力强和转弯半径小等特点，利用高速公路边上的隔离带来建设，这样，就省掉了一半隔离带征地的费用。这个想法的确十分诱人，也可行。今后土地越来越贵，这个做法也值得称道。
现在高铁也在稠密地区全线高架，从短期看，费用上去了，但是从长期持续发展的角度，从对沿线居民影响的角度，还是值得的。（尤其高架线路对现有道路体系的影响就比较小）

z5z6

原帖由 Redbee 于 2007-5-29 12:07 发表

高铁，全世界造的多了，都是那套东西，你有他都有，不会出大格。每一部分，外国啥价，中国啥价，调整一下大差不差。当然公布的数字是另一回事

以浦东线的造价来估计现在的是不行的，肯定低估。07年的地皮和 ...

肯定低估？照你所说，好像磁悬浮就只在上海市区兜圈子，难道苏北的地皮要和上海一个价？没房子的地方也要造好房子再拆一遍？

z5z6

原帖由 yehorse_temp 于 2007-5-29 12:21 发表


关键是一点，如果按中国特色的项目投资惯例估算，磁悬浮的实际造价很可能是公布造价的3倍，达到9亿/公里。:victory::victory::victory:

纵使你加长线路后有边际效应，又能减少多少呢？:lol:lol:lol

上海这条线，3亿肯定下不来，但9亿是到不了的，5亿是可信的。

z5z6

原帖由 z5z6 于 2007-5-29 13:10 发表


上海这条线，3亿肯定下不来，但9亿是到不了的，5亿是可信的。也就是跟地铁一个价