为什么只有铁路体现公益性，长途大巴和民航可以按市场规律定价？

iamr9

原帖由 bestfriend 于 2009-9-24 22:59 发表

理亏了就开始转移话题，企图把水搅浑，这是你这号人最擅长的。如果说在你的专业技术领域你有资本的话，在其它方面我劝你就收敛点，否则说的越多漏洞越多，只会给人笑话。

请问  我怎么转移话题了？

请问  您是哪个方面的权威？

bestfriend

原帖由 iamr9 于 2009-9-24 23:40 发表



请问  我怎么转移话题了？

请问  您是哪个方面的权威？

前面说的是政企不分，没错吧，后来你说了什么？我帮你引过来你自己看看：“铁道部解放前就有  解放后也发挥很大作用 难道国家设立这样一个部门  就是为了垄断玩  欺负老百姓玩得？”
在此之前你照例对我的问题视而不见，上来就说我“幼稚  典型的望文生义 随意猜测 最后以讹传讹”。扣帽子也是你这号人最擅长的。
铁路目前体制上的问题大家都看得见，不是你嘴上说好就好的，没用。
补充：我不是铁路方面的权威（包括但不限于技术方面），但我不会装权威，更不会随意给别人扣帽子。

[ 本帖最后由 bestfriend 于 2009-9-25 11:14 编辑 ]

iamr9

有意思 你的问题是什么？
系统的提出来



：“铁道部解放前就有  解放后也发挥很大作用 难道国家设立这样一个部门  就是为了垄断玩  欺负老百姓玩得？
——————————————————————
这句话 恰好的指出了 你们 望文生义的 “政企不分”的荒谬性


体制有问题是不假  但不是你随便拉几个人 喊喊口号 口口帽子就能吃通的

要是人多就是道理的话  估计美国已经被原子弹轰炸亿万次了  日本已经只有AV存在了
  对了 大概台湾50年前就统一了:lol

映像空间

铁路哪点体现公益性了?
老百姓的骂声说明一切!

bestfriend

原帖由 iamr9 于 2009-9-25 12:40 发表
有意思 你的问题是什么？
系统的提出来



：“铁道部解放前就有  解放后也发挥很大作用 难道国家设立这样一个部门  就是为了垄断玩  欺负老百姓玩得？
——————————————————————
...

我没说TDB不存在，没说TDB历史上没有发挥出作用，但现在却越来越体现出对铁路科学发展的阻碍，所以，近年来撤销TDB的声音不断出现，中央计划每年将TDB并入交通部是明智的，明白？

serious

原帖由 tielu1973 于 2009-9-23 14:16 发表

基准票价不涨，可以“曲线救国”嘛！原来的特快，现在叫动车，票价翻一倍，速度没快多少。

当年不上新空车，现在不上动车，结果就将是绿皮卖到新空价，特快卖到动车价，你就满意了。
想现在坐火车跟14年一样的钱，纯属“空想**主义”的性质，跟现在还想几分钱买1斤白菜、几块钱看次病一个性质。:lol
上头14年没让上调铁路客运客运基础运价，看来是明智的，促进乃至鞭策的铁路的发展进步。如果这14年终上头批过一次全面调价，铁路客运的进步程度就要大打折扣，现在多半就没有动车，却要花动车钱坐特快。

serious

原帖由 bestfriend 于 2009-9-7 18:43 发表

是的，但并不是说只要允许涨价，就是市场经济。要想成为市场经济，首先要做的就是政企分开，TDB现在连这点都没做到，还谈什么市场经济呢？这种情况下，想涨价当然要得到发改委批准，否则不全乱了？

政企是否分开，不是铁道部决定的，只中央从大局出发权衡掌控的。
现在各路局的自主权已经有明显增加了。你总不会希望在铁道部之外设个“铁道总公司”吧？

iamr9

原帖由 bestfriend 于 2009-9-26 09:25 发表

我没说TDB不存在，没说TDB历史上没有发挥出作用，但现在却越来越体现出对铁路科学发展的阻碍，所以，近年来撤销TDB的声音不断出现，中央计划每年将TDB并入交通部是明智的，明白？

但现在却越来越体现出对铁路科学发展的阻碍
——————————————
真有意思   

动车组好歹是鼓捣出来了

高速铁路也上马了

煤运通道 也有了专门规划

对外铁路也有了新的通道

地方利益也有所照顾




不知道 你所谓的“科学发展”是什么？
希望别是什么山寨成果吧  


别为了所谓的政企分开  而 假分开

bestfriend

你说的那些都是硬件上的发展，只要有钱就好办，但软件——服务方面的进步就不那么简单了，体制没有根本性的变革铁路服务是不会有根本性的改善的，当初上动车时TDB提出的“航空式的服务”只是一句空口号而已。
即使按你说的铁路硬件上的发展，从建国到现在，铁路的发展快吗？运力不足的根本性问题解决了吗？答案都是否定的：现在全国高速公路的总里程都快赶上所有铁路的总里程了。铁路体制上的问题无法回避。

[ 本帖最后由 bestfriend 于 2009-9-26 15:52 编辑 ]

bestfriend

原帖由 serious 于 2009-9-26 11:05 发表

政企是否分开，不是铁道部决定的，只中央从大局出发权衡掌控的。
现在各路局的自主权已经有明显增加了。你总不会希望在铁道部之外设个“铁道总公司”吧？

不是TDB决定，但TDB应该为此作出努力。TDB明年将并入交通部，这个时间不早了，后面路局改制公司也是时间问题，合理良性的市场化竞争终将在中国铁路出现。

iamr9

原帖由 bestfriend 于 2009-9-26 15:44 发表
你说的那些都是硬件上的发展，只要有钱就好办，但软件——服务方面的进步就不那么简单了，体制没有根本性的变革铁路服务是不会有根本性的改善的，当初上动车时TDB提出的“航空式的服务”只是一句空口号而已。

硬件发展不叫发展？


只要有钱就好办
——————————
关键在钱不富裕的时候能取得这样的成绩应该肯定




服务——专运的服务也是这个体制

也没什么不好


请教 什么叫根本性转变？

bestfriend

你又在扯了，我什么时候说硬件发展不叫发展？
铁路建国以来的发展速度和公路比比，差距多大啊？钱不是天上掉下来的，公路和铁路都没有印钞厂，体制决定了最核心的问题，铁路的发展受制于体制是非常明显的。

铁路服务的根本性改善，请参考国内民航，不过京沪高铁过两年就要通车了，服务问题不解决，铁路如何同民航有效竞争？具体可以参考我的另一个帖子。

iamr9

有意思  你说铁路阻碍科学发展
我说铁路有了很大发展

请问 你所谓的科学发展是什么？

铁路现在的大发展你承不承认？

bestfriend

原帖由 iamr9 于 2009-9-26 23:22 发表
有意思  你说铁路阻碍科学发展
我说铁路有了很大发展

请问 你所谓的科学发展是什么？

铁路现在的大发展你承不承认？

我从没有否认铁路过去的发展，但是，科学发展观的论述是近年提出来的，现在的事实就是铁路越来越不适应科学发展观的要求，所以才要进行更多方面、更大幅度的改革，首当其冲的就是明年TDB并入交通部。而这一系列的改革基本完成之后，LZ的问题将不再是问题，因为那时的铁路已经是市场化运作，自然能按市场规律定价。但是，铁路毕竟是公共运输工具，而市场化国家也要宏观调控，所以不可能让铁路完全的自主定价，类似于民航的国家规定的“全价”标准是必须的，在此基础上铁路运营企业享有一定的折扣自主权。当然，也不能低于成本价“倾销”。

iamr9

又开始玩文字游戏  

2006年 中国就有了和谐号

2009年  党内才开始 大规模学习

从这个道理上讲  铁路比科学发展观跑的还快

iamr9

你总是那点药要卖  

1  姑且不论明年合不合并   

2  就算合了  刘志军摇身一变成为新交通部长  各个铁路局变成铁路运输处 有实质吗？

bestfriend

原帖由 iamr9 于 2009-9-27 11:23 发表
又开始玩文字游戏  

2006年 中国就有了和谐号

2009年  党内才开始 大规模学习

从这个道理上讲  铁路比科学发展观跑的还快

科学发展观不是专门为铁路提的，而且肯定是早于09年。不管怎么样，都无法改变目前铁路体制不适合科学发展，亟待改革的事实。
你就那么确信刘能当新部长？:lol

iamr9

原帖由 bestfriend 于 2009-9-27 11:39 发表

科学发展观不是专门为铁路提的，而且肯定是早于09年。不管怎么样，都无法改变目前铁路体制不适合科学发展，亟待改革的事实。
你就那么确信刘能当新部长？:lol

什么就不管怎样？


你到现在 也还没解释  “你的科学发展”的山寨定义呢




ps  刘当不当部长无所谓  就怕他当了 你们又得骂:lol

PS2 现在的李部长就是天津出来的 他要是一手独大 像刘发展武汉 那样发展天津 我挺高兴:lol

小田急

让铁路体现公益性 为人民服务，是全体铁路人的荣幸啊  
让长途客车和民航赚他们的钱去吧

serious

原帖由 bestfriend 于 2009-9-26 16:21 发表
你又在扯了，我什么时候说硬件发展不叫发展？
铁路建国以来的发展速度和公路比比，差距多大啊？钱不是天上掉下来的，公路和铁路都没有印钞厂，体制决定了最核心的问题，铁路的发展受制于体制是非常明显的。

...

铁路和公路的体制差别确实很大，而且是短时间内难以解决的。起码公路客运公司开什么线路不用跟各交通道路管理部门办什么手续甚至不用打什么招呼，因为从来都不是一家的，铁路可能吗？

正是因为前面50年跟公路的发展差距拉得较大，才要迎头赶上。阁下怎么证明不建高铁，不上动车，永不调整价格，铁路就可以获得更快发展？

——其实这是世界普遍现象，绝大多数国家战后公路的发展都大大快于铁路。国外公路在货运上的优势更突出——便捷灵活有助于实现JIT零库存。简单比方：当一个国家私人汽车高度普及，居住由城市中心向郊区分散；总体产业结构又逐渐轻型化，或者是重工业高度出口导向并由此向沿海聚集——那么这种情况下该国的铁路就要面临很严峻的挑战。现在国际范围内铁路的最大一根稻草就是减排CO2。

所以简单地说是国内铁路体制问题造成是不公正客观的。