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标题: 蒸汽车头，最多能拉几节车厢 [打印本页]

作者: bokker2 时间: 2015-1-13 15:32
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作者: huamao_zhh 时间: 2015-1-13 15:39
优酷上有大前进牵引的客货视频，你可以看看。

作者: liutom701031 时间: 2015-1-13 16:18
大前进2000多KW,自己算呗，如果按内燃来推算，大概就是DF4B的水平

作者: Fdcylingses 时间: 2015-1-13 16:30
如果是big boy...

作者: CRS 时间: 2015-1-13 18:01

liutom701031 发表于 2015-1-13 16:18
大前进2000多KW,自己算呗，如果按内燃来推算，大概就是DF4B的水平

似乎功率和能拉多少车这个关系比想象的要复杂？
比如DF4DD和HXD1……

作者: 铁道游击队长 时间: 2015-1-13 18:07

CRS 发表于 2015-1-13 18:01
似乎功率和能拉多少车这个关系比想象的要复杂？
比如DF4DD和HXD1……

看你怎么用了，是能拖动还是要拉起来跑，注意是“跑”

作者: CRS 时间: 2015-1-13 18:29
就油车和电车来说这东西都不是那么简单的
我觉着能拉多少比较多地取决于机车能提供的牵引力
但是理论值和实际又要差很多……
（可参见此帖后面的一段讨论 http://bbs.hasea.com/thread-508144-5-1.html ）

然后说蒸汽，蒸汽这玩艺牵引力是由蒸汽驱动活塞周期运动产生的
也就是它的牵引力还不像油车电车是恒定的，这家伙牵引力是波动的
（波动也导致了黏着条件要比油车和电车差，容易打滑）
所以对于蒸汽只有“模数牵引力”这个概念
（虽然具体是怎么算出来的我也没查着……不知道是不是积分积出来的）
然后我看有人说模数牵引力这个东西是气缸气压决定的
也就是只要气压一定，牵引力和速度是无关的……
（不像油车和电车有启动牵引力和持续牵引力）
（反正挺混乱的……）
然后有了牵引力，查牵规（这个不靠谱的东西）得单位启动基本阻力
（滚动轴承货车取3.5N阻力/KN车重）
（诶我怎么没看见客车的启动阻力……）
就可以大致估算出能拉动多少节车厢
但实际牵引定数的规定要比这个复杂的多得多……

作者: liutom701031 时间: 2015-1-13 18:34

CRS 发表于 2015-1-13 18:01
似乎功率和能拉多少车这个关系比想象的要复杂？
比如DF4DD和HXD1……

由于蒸汽机车在低速的时候根本没法控制牵引力，因此赶上雨雪天路滑或者坡停，这东西恐怕还不如内燃机呢

作者: liutom701031 时间: 2015-1-13 18:35

铁道游击队长发表于 2015-1-13 18:07
看你怎么用了，是能拖动还是要拉起来跑，注意是“跑”

蒸汽机车最大的优点就是牵引力是恒定的呀，所以能拉起来就能跑，剩下的就看锅炉功率能不能供的上了

作者: nflszhu0 时间: 2015-1-13 21:37

Fdcylingses 发表于 2015-1-13 16:30
如果是big boy...

美系机车牵引力最大的好像是 N&W 的 Y6B 2-8-8-2 (738.4 KN). N&W Class A 2-6-6-4 的牵引力也有507.1 KN。 UP 的 Big Boy 牵引力为 602.2KN； UP Challenger 4-6-6-4的牵引力是 433.3 KN. C&O 的 Allegheny 2-6-6-6 虽说是最重的机车但是牵引力也"只有" 490.2 KN. UP 另外一种3缸 4-12-2 9000系列也有 429.9 KN 的牵引力。另外 Erie 铁路的 Triplex 2-8-8-8-2 和 2-8-8-8-4 也有大约 710 KN的牵引力；不过由于是6缸机车和其他设计原因，似乎最高可持续速度只能维持在 15 - 20 Km/h.

作者: bokker2 时间: 2015-1-13 21:53
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作者: huamao_zhh 时间: 2015-1-13 22:23

bokker2 发表于 2015-1-13 21:53
落上的几位说的都复杂了，我都看不懂也不想去懂，，，，谁能给话，，拉客车多少节车厢，，拉货车又是多少节 ...

大前进牵引25B
http://v.youku.com/v_show/id_XMjAwMDE1MjMy.html

前进型、人民型、胜利型
http://www.tudou.com/programs/view/krVCn4Shaqc/

集通线前进牵引货列
http://v.youku.com/v_show/id_XODYwMzY5Ng==.html

集通线前进牵引货列
http://v.youku.com/v_show/id_XMTM0OTIyNzI=.html?from=y1.2-1-176.3.4-1.1-1-1-3

前进机车在美国牵引重列
http://v.youku.com/v_show/id_XMjYyMDMwNjY0.html

作者: bokker2 时间: 2015-1-13 22:32
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作者: huamao_zhh 时间: 2015-1-14 00:23

bokker2 发表于 2015-1-13 22:32
谢谢楼上的朋友贴了这些视频，，真好看啊，，，这才是火车啊，，，又让我想起来小时候看火车时的情景

蒸汽机主要是气势。

作者: 前进与东风 时间: 2015-1-14 09:50

huamao_zhh 发表于 2015-1-14 00:23
蒸汽机主要是气势。

http://v.youku.com/v_show/id_XODU3ODQ4Njcy.html

作者: 前进与东风 时间: 2015-1-14 09:51
http://v.youku.com/v_show/id_XODU3ODUwODQw.html

作者: 前进与东风 时间: 2015-1-14 09:54

huamao_zhh 发表于 2015-1-14 00:23
蒸汽机主要是气势。

http://v.youku.com/v_show/id_XNjgzMjI1Nzc2.html
蒸汽上大坡！

作者: 前进与东风 时间: 2015-1-14 09:55
http://v.youku.com/v_show/id_XNjc5ODE0MTQw.html
包神铁路前进！

作者: 前进与东风 时间: 2015-1-14 09:57
http://v.youku.com/v_show/id_XNjc0Njg2OTYw.html包神铁路前进货列

作者: 前进与东风 时间: 2015-1-14 12:32
http://v.youku.com/v_show/id_XNjcyNjIzNDY4.html
前进6988与7081在美国牵引超长货列通过铁道口

作者: bokker2 时间: 2015-1-14 13:33
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作者: huamao_zhh 时间: 2015-1-14 13:49

bokker2 发表于 2015-1-14 13:33
对了，一直有个疑问，，蒸汽车起步的时候大轮子都会打滑一下，，然后慢慢才加速起来的吗~~

是的，蒸汽机车两侧活塞不是完全同步的，两侧轮子的发力也是也不同步的。

作者: bokker2 时间: 2015-1-14 14:02
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作者: bokker2 时间: 2015-1-14 14:10
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作者: bokker2 时间: 2015-1-14 14:19
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作者: huamao_zhh 时间: 2015-1-14 14:41

bokker2 发表于 2015-1-14 14:19
我国蒸汽车是不是就只有上游、前进这两辆啊？？没别的了啊~~

国内的蒸汽机车种类非常多，尤其是从清末到民国年间，进口的种类异常。

解放后国产的种类没多少：解放、胜利、人民、建设、工建、前进、上游；其中，前进的产量最大，4708台，上游-1772是世界上最后生产的一台蒸汽机车，1999年唐山机车厂生产。

作者: CRS 时间: 2015-1-14 20:27
本帖最后由 CRS 于 2015-1-14 21:09 编辑

要简单的答案的话
哪里有大神能把蒸汽时代不同线路货车允许的牵引定数翻出来
不就知道了

但是这个牵引定数是说能拖着跑起来的最大值
理论上能拖的动的最大值的话，我们以大前进为算例
维基给的资料牵引力是33290公斤，也就是332.9KN
按3.5N/KN阻力，能拉动的货车总重约是（g取10N/Kg）9511.4吨
换算成25吨轴重的C80就是大概95辆呗，23吨轴重的车能拉100出头（似乎没算错……）
事实上我听说过用到最大的案例是DF4B单机调万吨，4B牵引力是435KN

作者: liutom701031 时间: 2015-1-14 21:34

CRS 发表于 2015-1-14 20:27
要简单的答案的话
哪里有大神能把蒸汽时代不同线路货车允许的牵引定数翻出来
不就知道了

牵规里可是有蒸汽机车的呀，拿这个就可以算了
如果是大前进，那基本上按照DF4B的定数来就行了

作者: CRS 时间: 2015-1-14 21:50

liutom701031 发表于 2015-1-14 21:34
牵规里可是有蒸汽机车的呀，拿这个就可以算了
如果是大前进，那基本上按照DF4B的定数来就行了

这会儿我怎么把牵规忘了

但是恕我没搞明白遮断比供汽率等这一堆玩意该怎么用……
而且人家也说了这东西主要靠电算
我只是觉得解答楼主的问题应该这么算就够了……

只是有一问题请教：似乎模数牵引力和牵规提供的最大计算牵引力还不是一个东西？
这俩什么区别啊？

作者: 沈局彰段 时间: 2015-1-14 22:09

huamao_zhh 发表于 2015-1-14 13:49
是的，蒸汽机车两侧活塞不是完全同步的，两侧轮子的发力也是也不同步的。

对于我国常见的双缸机车来说，两侧主曲拐销相差九十度，所以造成两侧理论上“气缸”的“牵引力”是不同的，而且当一侧主曲拐销在死点上的时候，他的“牵引力”为0，这也是为什么两侧主曲拐销会设计成相差九十度的原因，即一侧为0，一侧最大，但你明白什么是“硬轴”么？类似于硬派越野车，所以空转并不是牵引力低的问题，有时甚至是因为牵引力太“高”了，你要知道前进型机车的轴重才十九吨多，这么说你明白为什么会空转了吧，恰恰是因为粘着重量不够

作者: 沈局彰段 时间: 2015-1-14 22:17

bokker2 发表于 2015-1-14 14:19
我国蒸汽车是不是就只有上游、前进这两辆啊？？没别的了啊~~

有中文命名的有的人都说不全，没中文命名的就可以说数不胜数了，无从考证的东西太多

作者: 沈局彰段 时间: 2015-1-14 22:30
都说跑题了......我说两个吧，具体多少辆记不清了，98年，彰武站南咽喉，建设型8202号（彰武站站调），牵引80多辆重车转线，99年初，彰段建设型调机段修，彰段前进型7120同样是在彰武站南咽喉，牵引两列空重混编共110多辆转线，但这应该并不是他们的极限，不过这都是“违规操作”，调车组比较懒，有时候两钩三钩的活都一钩干了，要是在后半夜，你可能还有幸在彰武站看见“牵引溜放法”调车呢.....

作者: 沈局彰段 时间: 2015-1-14 22:35
关于蒸汽机车，现在论坛里大师级的人物已经不来了，要看以前JF3717老师，SL18老师，趣复老师等大师级人物能在这里的话，那这些问题讨论起来才有意思呢

作者: bokker2 时间: 2015-1-14 22:56
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作者: huamao_zhh 时间: 2015-1-15 00:06

CRS 发表于 2015-1-14 20:27
要简单的答案的话
哪里有大神能把蒸汽时代不同线路货车允许的牵引定数翻出来
不就知道了

是的，主要线路是可以的情况下，DF4B是可以拉起万吨的，但是可用的地方非常有限，而机车也毁的非常厉害。

作者: huamao_zhh 时间: 2015-1-15 00:09
本帖最后由 huamao_zhh 于 2015-1-15 00:16 编辑

沈局彰段发表于 2015-1-14 22:17
有中文命名的有的人都说不全，没中文命名的就可以说数不胜数了，无从考证的东西太多

蒸汽机车，现在没有权威的一个总结。

上游型还出过窄轨型的。

机车打滑的因素很多。黏着重量是一个核心因素，轴重、牵引力、控制、轴式都有关系；国内没有出4汽缸的蒸汽机确实有些遗憾。

作者: 沈局彰段 时间: 2015-1-15 00:42

CRS 发表于 2015-1-14 20:27
要简单的答案的话
哪里有大神能把蒸汽时代不同线路货车允许的牵引定数翻出来
不就知道了

当年彰武机务段前进型机车主要负责通辽至大虎山区段，我只能记得九十年代末期，牵引定数是上行单机3500吨，下行单机2000吨。

作者: 沈局彰段 时间: 2015-1-15 00:49

huamao_zhh 发表于 2015-1-15 00:09
蒸汽机车，现在没有权威的一个总结。

上游型还出过窄轨型的。

不会也不可能有权威的总结，由于战乱和政治等因素，官方都很难去统计，更别提民间爱好者了，就是建国后，各主型机车几家大厂设计的样板机车都不一样，更别提一些杂小型的了，有些车估计铁道部都没个记载

作者: huamao_zhh 时间: 2015-1-15 00:52

沈局彰段发表于 2015-1-15 00:49
不会也不可能有权威的总结，由于战乱和政治等因素，官方都很难去统计，更别提民间爱好者了，就是建国后， ...

如果算上不同厂子生产同型机车时候，结合各自厂子技术进行改进或调整，那就更难统计了。
现在内燃机车的统计，尤其是老型号，缺失的厉害。

作者: liutom701031 时间: 2015-1-15 01:17

CRS 发表于 2015-1-14 21:50
这会儿我怎么把牵规忘了

但是恕我没搞明白遮断比供汽率等这一堆玩意该怎么用……

看了看曲线，蒸汽机车的牵引力应该是可以通过供气阀的开度来调节的，因此蒸汽机车和内燃机车的曲线差不多，也是启动牵引力大，速度越高牵引力就越小。
说白了蒸汽机有这么大牵引力的输出能力，可那锅炉烧不出足够的蒸汽来。

作者: a5mg4n 时间: 2015-1-15 05:59
本帖最后由 a5mg4n 于 2015-1-15 06:10 编辑

huamao_zhh 发表于 2015-1-14 14:41
国内的蒸汽机车种类非常多，尤其是从清末到民国年间，进口的种类异常。

解放后国产的种类没多少：解放 ...

2011~2012年,印度鐵路新造了4台X型米軌齒軌蒸汽機車

http://www.thehindu.com/news/nat ... /article2866671.ece

作者: 快价慢速列车 时间: 2015-1-15 09:30
这样吧,我给您算一算,北京到齐齐哈尔的1467次列车有14节吧,在通辽到齐齐哈尔,一直是蒸汽机车牵引.似乎蒸汽机车最高牵引就是14节.

作者: liutom701031 时间: 2015-1-15 09:56

快价慢速列车发表于 2015-1-15 09:30
这样吧,我给您算一算,北京到齐齐哈尔的1467次列车有14节吧,在通辽到齐齐哈尔,一直是蒸汽机车牵引.似乎蒸汽机 ...

估计多拉几个也行，只是速度就要慢一点了

作者: liutom701031 时间: 2015-1-15 10:00

CRS 发表于 2015-1-14 21:50
这会儿我怎么把牵规忘了

但是恕我没搞明白遮断比供汽率等这一堆玩意该怎么用……

遮断比的定义

机车的遮断比是活塞冲程中进气阀门关闭的位置。
如果当活塞运行到整个冲程长度15%的位置时关闭进气阀门，此时机车的遮断比为15%。
除了少数小型固定遮断比的机车外，大多数大型机车的遮断比是可调的。
在列车启动、低速或重载时，使用大遮断比（可以达到85%），在高速情况下使用15%甚至更少

作者: 家住西客站 时间: 2015-1-15 10:09
第一页优酷视频蒸汽拉25K么，还是刷绿25B？还有餐车，什么个情况，那儿的车？

作者: wlj1965518 时间: 2015-1-15 11:21

家住西客站发表于 2015-1-15 10:09
第一页优酷视频蒸汽拉25K么，还是刷绿25B？还有餐车，什么个情况，那儿的车？

那个是集通铁路的25B，刷的类似25K的涂装

作者: 铁道游击队长 时间: 2015-1-15 14:37

CRS 发表于 2015-1-13 18:29
就油车和电车来说这东西都不是那么简单的
我觉着能拉多少比较多地取决于机车能提供的牵引力
但是理论值和 ...

实际上电传动油车和电车的牵引力也是波动的，只不过频率极高
至于蒸汽，我不了解，但我想至少要有两个联动的活塞才能完成持续做功吧
具体牵引力怎么输出，得看结构图了，没精力研究蒸汽了
牵引力不可能是恒定的，你想啊，随着活塞运动加快，作用在活塞正压面上的压力必然是降低的

作者: 铁道游击队长 时间: 2015-1-15 14:39

liutom701031 发表于 2015-1-13 18:35
蒸汽机车最大的优点就是牵引力是恒定的呀，所以能拉起来就能跑，剩下的就看锅炉功率能不能供的上了

哥你在开玩笑，世上可没有免费的午餐啊

作者: 铁道游击队长 时间: 2015-1-15 14:40

bokker2 发表于 2015-1-13 21:53
落上的几位说的都复杂了，我都看不懂也不想去懂，，，，谁能给话，，拉客车多少节车厢，，拉货车又是多少节 ...

因为你这个问题问的本身就不科学，不严谨，无从回答

作者: liutom701031 时间: 2015-1-15 17:49

铁道游击队长发表于 2015-1-15 14:37
实际上电传动油车和电车的牵引力也是波动的，只不过频率极高
至于蒸汽，我不了解，但我想至少要有两个联 ...

锅炉功率足够大，或者说供气量跟的上的话，蒸汽压力当然是持续恒定的了
不过蒸汽机上那个供气阀可以在设定的活塞行程位置关闭，也就是只做一部分功，后面的就靠惯性了，这个和内燃机其实差不多的意思。遮断比最高可以设到85%

作者: liutom701031 时间: 2015-1-15 18:07

铁道游击队长发表于 2015-1-15 14:37
实际上电传动油车和电车的牵引力也是波动的，只不过频率极高
至于蒸汽，我不了解，但我想至少要有两个联 ...

蒸汽机车两边的气缸错开90度，如果是双向气缸，那就和4缸内燃机差不多了

作者: peterpu 时间: 2015-1-15 18:15
我小时后喜欢数车厢，但从数量来说，不比现在的和谐少，最多一次大前进拉55节，

作者: huamao_zhh 时间: 2015-1-15 18:52

liutom701031 发表于 2015-1-15 18:07
蒸汽机车两边的气缸错开90度，如果是双向气缸，那就和4缸内燃机差不多了

四汽缸的蒸汽机车，是两两汽缸一组呢，还是以25度模式交替运行呢。

国内的最大的蒸汽机车就是前进型，真正大功率的蒸汽机车都在美国。大男孩、挑战者等等。

作者: 快价慢速列车 时间: 2015-1-15 18:53
本帖最后由快价慢速列车于 2015-1-15 18:54 编辑

liutom701031 发表于 2015-1-15 09:56
估计多拉几个也行，只是速度就要慢一点了

我跟您说,速度不能降,太平洋号蒸汽机车最高速度是110千米,只有8节.从大连到长春(新京),后来日本购入中长路后延长到哈尔滨.。这个速度直到1998年第二次大提速后才被内燃机车和电力机车超过。

速度降就没有什么意义了。特别是在客货混跑的线路上，各种机车混跑的时候，不能有明显的同级速度差别。

而且本身客车的速度就比较高。北京型内燃机车才开始增加车厢，而增加车厢也没有引起速度的变化。

作者: 铁道游击队长 时间: 2015-1-15 19:27
本帖最后由铁道游击队长于 2015-1-15 19:31 编辑

liutom701031 发表于 2015-1-15 17:49
锅炉功率足够大，或者说供气量跟的上的话，蒸汽压力当然是持续恒定的了
不过蒸汽机上那个供气阀可以在设 ...

您这话不是跟没说一样？讨论的情况肯定是锅炉气压恒定牵引力变化的情况
锅炉气压无限高，跟柴油机功率无限大、主变容量无限强有啥区别？都是不可能实现的事儿

作者: 家住西客站 时间: 2015-1-15 20:47

wlj1965518 发表于 2015-1-15 11:21
那个是集通铁路的25B，刷的类似25K的涂装

哪儿到哪儿的啊？还有餐车？有人吃过这车的饭吗

作者: fmpc 时间: 2015-1-15 22:10

家住西客站发表于 2015-1-15 20:47
哪儿到哪儿的啊？还有餐车？有人吃过这车的饭吗

集通线刚开通的时候，只有集宁南~通辽、大板~通辽两对慢车，到2005年蒸汽转内燃之后改的内燃牵引。到了2007年6T以后才有旅客快车通过该线（自家后来买了NYJ1动车组跑呼和浩特~通辽，当然现在停运了）

作者: fmpc 时间: 2015-1-15 22:22
本帖最后由 fmpc 于 2015-1-15 22:26 编辑

liutom701031 发表于 2015-1-14 21:34
牵规里可是有蒸汽机车的呀，拿这个就可以算了
如果是大前进，那基本上按照DF4B的定数来就行了

这个还真不一定

以南同蒲线侯马北~孟塬（今华山）下行为例，双机JS牵引2200T，双机QJ牵引2600T，双机DF4牵引3350T

作者: fmpc 时间: 2015-1-15 22:26
牵引定数和线路限坡、到发线有效长等许多因素都有关系，当然坡度影响比较明显，比如单机SS4在6‰的坡道上牵引5000吨，到了13‰的坡道双机才能牵引5000吨，到了22.5‰的坡道上双机只能牵引3300吨。

至于客车，主要影响因素是站台长度，比如一帮子人都YY往丽江方向开客车，但是实际不可能，为什么？就是因为现在的广大线站台短，限编15辆，而且还不是电气化。而成昆、沪昆等线路又是电气化，还限编18~20辆

作者: liutom701031 时间: 2015-1-15 22:41

huamao_zhh 发表于 2015-1-15 18:52
四汽缸的蒸汽机车，是两两汽缸一组呢，还是以25度模式交替运行呢。

国内的最大的蒸汽机车就是前进型， ...

蒸汽机是双向做工呀，一个气缸等于180度的两个内燃机气缸了。
不过这个得算星形发动机了

作者: liutom701031 时间: 2015-1-15 22:43

铁道游击队长发表于 2015-1-15 19:27
您这话不是跟没说一样？讨论的情况肯定是锅炉气压恒定牵引力变化的情况
锅炉气压无限高，跟柴油机功率无 ...

这个就只能根据锅炉的供气能力来计算了，所以锅炉也有功率指标呀

作者: liutom701031 时间: 2015-1-15 22:46

fmpc 发表于 2015-1-15 22:22
这个还真不一定

以南同蒲线侯马北~孟塬（今华山）下行为例，双机JS牵引2200T，双机QJ牵引2600T，双机D ...

下行应该是跟制动能力有关，内燃机有电阻制动，蒸汽机大概就只能闸瓦了吧？

作者: liutom701031 时间: 2015-1-15 22:47

fmpc 发表于 2015-1-15 22:26
牵引定数和线路限坡、到发线有效长等许多因素都有关系，当然坡度影响比较明显，比如单机SS4在6‰的坡道上牵 ...

派一台DF4DJ去，拉几个25G

作者: 沈局彰段 时间: 2015-1-15 23:17

liutom701031 发表于 2015-1-15 17:49
锅炉功率足够大，或者说供气量跟的上的话，蒸汽压力当然是持续恒定的了
不过蒸汽机上那个供气阀可以在设 ...

供气量不可能恒定，每一时间内炉床的燃烧状态都不一样

作者: fmpc 时间: 2015-1-15 23:19

liutom701031 发表于 2015-1-15 22:46
下行应该是跟制动能力有关，内燃机有电阻制动，蒸汽机大概就只能闸瓦了吧？

下行和下坡是两回事好吧！

作者: 沈局彰段 时间: 2015-1-15 23:19

huamao_zhh 发表于 2015-1-15 18:52
四汽缸的蒸汽机车，是两两汽缸一组呢，还是以25度模式交替运行呢。

国内的最大的蒸汽机车就是前进型， ...

四缸铰接式机车，一组车架上两侧主曲拐销还是相差九十度，但前后组就不可能一定了，一个空转就可以改变前后组车架主曲拐销的夹角

作者: 沈局彰段 时间: 2015-1-15 23:22

liutom701031 发表于 2015-1-15 22:41
蒸汽机是双向做工呀，一个气缸等于180度的两个内燃机气缸了。
不过这个得算星形发动机了

你还是没明白，前后两组车架的两组气缸完全没有机械联系，只有对侧主曲拐销的夹角是恒定的，前后两组车架主曲拐销不可能恒定

作者: huamao_zhh 时间: 2015-1-15 23:25

liutom701031 发表于 2015-1-15 22:46
下行应该是跟制动能力有关，内燃机有电阻制动，蒸汽机大概就只能闸瓦了吧？

可以让汽缸反向运用啊。

作者: huamao_zhh 时间: 2015-1-15 23:29

沈局彰段发表于 2015-1-15 23:19
四缸铰接式机车，一组车架上两侧主曲拐销还是相差九十度，但前后组就不可能一定了，一个空转就可以改变前 ...

这个样子啊。了解了。

作者: 沈局彰段 时间: 2015-1-16 01:23

huamao_zhh 发表于 2015-1-15 23:25
可以让汽缸反向运用啊。

是有这么干的，可是大闸撩非常，再打倒汽，那只能是让机车动轮闸瓦越来越热，反而降低了机车制动力，在各个版本的蒸汽机车、蒸汽机车乘务员以及蒸汽机车制动机教材中，这种做法都是被禁止的，不过你要问老司机的话，还真有遇见过要命的情况，实在最后听不下来了，那就拼一下，打个倒汽。

作者: a5mg4n 时间: 2015-1-16 06:28

铁道游击队长发表于 2015-1-15 19:27
您这话不是跟没说一样？讨论的情况肯定是锅炉气压恒定牵引力变化的情况
锅炉气压无限高，跟柴油机功率无 ...

也有些機車是鍋爐功率非常富餘的，通常是高速客机

作者: Lion2013 时间: 2015-1-16 09:46

沈局彰段发表于 2015-1-16 01:23
是有这么干的，可是大闸撩非常，再打倒汽，那只能是让机车动轮闸瓦越来越热，反而降低了机车制动力，在各 ...

我见过一些外国的早期电影里遇到紧急情况的确是打反转

作者: 铁道游击队长 时间: 2015-1-16 10:26

fmpc 发表于 2015-1-15 22:26
牵引定数和线路限坡、到发线有效长等许多因素都有关系，当然坡度影响比较明显，比如单机SS4在6‰的坡道上牵 ...

限编20不等于要满编运用啊，照这么说拉萨车就都甭开了
不过大丽电气化，广大非电气化，也是醉了

作者: huamao_zhh 时间: 2015-1-16 11:22

铁道游击队长发表于 2015-1-16 10:26
限编20不等于要满编运用啊，照这么说拉萨车就都甭开了
不过大丽电气化，广大非电气化，也是醉了

什么时候能把昆明到个旧的铁路修复开通呢。可以改造成准轨啊。

作者: huamao_zhh 时间: 2015-1-16 11:31

沈局彰段发表于 2015-1-16 01:23
是有这么干的，可是大闸撩非常，再打倒汽，那只能是让机车动轮闸瓦越来越热，反而降低了机车制动力，在各 ...

蒸汽机车要紧急制动怎样进行呢。

作者: 铁道游击队长 时间: 2015-1-16 11:44

Lion2013 发表于 2015-1-16 09:46
我见过一些外国的早期电影里遇到紧急情况的确是打反转

不是反转，反转就空转了，那还有什么制动力
是在活塞回动时打汽——我的理解

作者: 铁道游击队长 时间: 2015-1-16 11:47

huamao_zhh 发表于 2015-1-16 11:31
蒸汽机车要紧急制动怎样进行呢。

撂非常啊，跟别的车一样
昆明到个旧不鸡到啊

作者: Lion2013 时间: 2015-1-16 11:48

铁道游击队长发表于 2015-1-16 11:44
不是反转，反转就空转了，那还有什么制动力
是在活塞回动时打汽——我的理解

就是打反气打猛了呗，紧急状况嘛

作者: 铁道游击队长 时间: 2015-1-16 11:54

Lion2013 发表于 2015-1-16 11:48
就是打反气打猛了呗，紧急状况嘛

那就是滑走了，继续打汽，就反转了，这时候制动力大大降低
如果是电阻制动，滑走以后，由于转速为0，不再产生反向力，所以不会反转

作者: 沈局彰段 时间: 2015-1-16 12:37
本帖最后由沈局彰段于 2015-1-16 12:38 编辑

铁道游击队长发表于 2015-1-16 11:44
不是反转，反转就空转了，那还有什么制动力
是在活塞回动时打汽——我的理解

其实也算就是反转了

作者: 沈局彰段 时间: 2015-1-16 12:43

huamao_zhh 发表于 2015-1-16 11:31
蒸汽机车要紧急制动怎样进行呢。

先非常，后关汽，开汽缸排水阀，非常制动位会有风孔通向撒沙阀

作者: 铁道游击队长 时间: 2015-1-16 13:47
不知大家有看过电影《瓦尔特保卫萨拉热窝》吗？里面的火车戏挺不错的
只是好奇为啥萨拉热窝的铁路是窄轨？

作者: wheremylove 时间: 2015-1-18 00:51
本帖最后由 wheremylove 于 2015-1-18 01:00 编辑

liutom701031 发表于 2015-1-14 21:34
牵规里可是有蒸汽机车的呀，拿这个就可以算了
如果是大前进，那基本上按照DF4B的定数来就行了

比DF4B差多了，湘桂线永州那个坡道，建设解放拉1600吨，前进2200～2400吨，DF4B一来就是2700吨，现在是2850吨甚至3000吨。

作者: wheremylove 时间: 2015-1-18 00:59

CRS 发表于 2015-1-14 20:27
要简单的答案的话
哪里有大神能把蒸汽时代不同线路货车允许的牵引定数翻出来
不就知道了

33290是模数牵引力，也就是蒸汽烧到最高压力并全部作用于活塞上的牵引力，相当于牵引电机达到最大电流时输出扭矩对应的牵引力。

实际上前进轴重仅20吨，正常情况一共就100吨，能输出260～280千牛左右。不过它有个BUG就是粘着重量增加器，把前面的导轮与后面的从轮抬起来一点（不能太狠否则易脱轨），这样中间5个大轮的轴重就增加了一些，粘着也就好一点。

蒸汽机车低速不咋地，高速（70以上）功率较大，当年有种说法是前进跑平原大列，东风四进山区。

作者: aka 时间: 2015-1-18 03:30

家住西客站发表于 2015-1-15 10:09
第一页优酷视频蒸汽拉25K么，还是刷绿25B？还有餐车，什么个情况，那儿的车？

前面几节是25k吧，后面的都是25b。主要是当年铁路局可以自己定涂装，地铁更是可以随便来，把25b刷成25k也是有的。

25b的车窗跟绿皮一样可以打开的，车顶跟绿皮一样两排通气管。25k全密封，车窗是一整块玻璃，车顶有空调。

作者: wonsky 时间: 2015-1-18 09:15

aka 发表于 2015-1-18 03:30
前面几节是25k吧，后面的都是25b。主要是当年铁路局可以自己定涂装，地铁更是可以随便来，把25b刷成25k也 ...

显然是集通的25B

作者: huamao_zhh 时间: 2015-1-18 09:46

wheremylove 发表于 2015-1-18 00:59
33290是模数牵引力，也就是蒸汽烧到最高压力并全部作用于活塞上的牵引力，相当于牵引电机达到最大电流时输 ...

为什么前进不把轴重做到23吨呢。

作者: wheremylove 时间: 2015-1-18 11:48

huamao_zhh 发表于 2015-1-18 09:46
为什么前进不把轴重做到23吨呢。

应该反过来说，正是因为前进等蒸汽机车轴重20吨左右，后来的东风和韶山才能作出23吨。

蒸汽机车动轮轴距非常近，而且汽缸输出牵引力的时候有垂直方向的分力，实际轴重不断变化（脉动），相当于砸夯，所以同样的线路改成轴距大、牵引力输出平稳的内电机车后轴重可以适当增加。

至于为什么前进一开始不是23吨，一个是对老线状况的继承，另一个就是1958年左右的一次降标：本来桥梁活载准备提高到中28乃至中30，但是某次会议后连中26都取消了，新建桥梁一律中22级别……这个22，就是指前进轴式下的轴重，也正是靠着这个22，HXDF以及通用80吨火车能以轴重27吨运行于既有线。

作者: liutom701031 时间: 2015-1-18 15:01

wheremylove 发表于 2015-1-18 00:51
比DF4B差多了，湘桂线永州那个坡道，建设解放拉1600吨，前进2200～2400吨，DF4B一来就是2700吨，现在是 ...

这个应该主要是轴重影响的吧？

作者: wheremylove 时间: 2015-1-18 17:09

liutom701031 发表于 2015-1-18 15:01
这个应该主要是轴重影响的吧？

100吨自然不能跟138吨比

作者: wlj1965518 时间: 2015-1-18 22:36
本帖最后由 wlj1965518 于 2015-1-18 23:24 编辑

家住西客站发表于 2015-1-15 20:47
哪儿到哪儿的啊？还有餐车？有人吃过这车的饭吗

查了下，蒸汽时代是集宁南——通辽的6051/6054次，这趟车当时编组8、9节，4YZ，1CA，3、4节YW（含宿营车）

作者: huamao_zhh 时间: 2015-1-18 22:49

wheremylove 发表于 2015-1-18 11:48
应该反过来说，正是因为前进等蒸汽机车轴重20吨左右，后来的东风和韶山才能作出23吨。

蒸汽机车动轮轴 ...

大跃进时期，不提高反而降低？这个……

现在的和谐系列机车全部采用25吨轴重的模式，基本采用机车全重来计算了，而不是过去的机车净重来计算了。

作者: 期待湘桂 时间: 2015-1-20 22:41
前进，老湘桂，35节，大概2700吨的定数。

作者: qndzh 时间: 2015-1-27 20:57

huamao_zhh 发表于 2015-1-13 22:23
大前进牵引25B

老美把路徽刷掉了，但前进的中文还保留了。

作者: qndzh 时间: 2015-1-27 21:25
(, 下载次数: 101)

作者: qndzh 时间: 2015-1-27 21:26
(, 下载次数: 86)

作者: qndzh 时间: 2015-1-27 21:30
艾奥瓦州际铁路（Iowa Interstate Railroad，AAR记号：IAIS）是美国的二级铁路之一，位于美国中部，现为铁路发展公司（Railroad Development Corporation）所经营。这两台前进机车就归属该公司。

作者: 前进与东风 时间: 2015-1-31 14:02
http://v.youku.com/v_show/id_XNjQ3NjcxMDY4.html集通前进单机拉客车！速度挺快!

作者: 前进与东风 时间: 2015-1-31 14:04
http://v.youku.com/v_show/id_XNjQ3Njc1ODIw.html集通前进单机拉货！

作者: 前进与东风 时间: 2015-1-31 14:09
http://v.youku.com/v_show/id_XNjQwOTA0MzMy.html 前进单机回送三台无火前进！

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