我们北京的铁路资源-拯救篇

热爱青藏

每当我看到北京北站与家门后的五路车站冷清的样子,心中总会泛起一种酸酸的感觉.
坐着北京北到沙城的短途普客走在八达岭的盘山铁路上,看不到一趟对方驶回的车.
每天西站通往广安门的单线铁路上,经丰沙驶向内蒙的“京包线”列车与京九线列车来来往往,不仅使该线满负荷运转,更令它承受不住一点额外的压力:em10:
八达岭双机联合攀高峰的盛举似乎只有在每晚11:30快速263通过时才能目睹……
我呼吁：把那些几近“废弃”的资源重新用起来！
先说从北京北与北京走八达岭:em22: 从时间上说是比丰沙慢1小时，但从经济效益，丰沙线从丰台出去就是沙城，而走另一条线路则有南口与康庄，还可以直接开从外地到八达岭的旅游列，利益无穷！
即便真的要走丰沙，五路站出来可接三家店站，还可省去很多时间。最重要的是，五路的铁路与三家店接上后，还可分到北京环城铁路上，这样就可与京承，京山，京哈（沪），京九接轨……别的我就不多说了

北京老鼠

下面引用由热爱青藏在 2003/07/23 11:20pm 发表的内容：
每当我看到北京北站与家门后的五路车站冷清的样子,心中总会泛起一种酸酸的感觉.
坐着北京北到沙城的短途普客走在八达岭的盘山铁路上,看不到一趟对方驶回的车.
每天西站通往广安门的单线铁路上,经丰沙驶向内蒙的　...

其实作为车迷，我也很可惜北京的一些铁路资源。
但是又能怎么样呢？
走老京包浪费时间（多1-2个小时，特别是上行）、要掉头一次、浪费机车（补机）、青龙桥等站有长度限制、上行时康庄要加风管（忘了学名是什么了），南口要摘，给技术工作增添压力....
外地会有什么人直接坐火车先到八达岭而不进北京呢？我在老京包生意红火的时候跑过四趟不同的车，从没见过有多少人上行在青龙桥下车去长城的，几乎是没有。而且，青龙桥和八达岭两个“车站”根本不具备终到始发的条件。而北京市内出发去八达岭，现在八达岭告诉开通后，火车是竞争不过汽车的。
至于五路车站，那个地方我去过几次，根本不可能始发长途客车，首先要改造一个车站，而现有的北京几个客运车站实际上是可以满足需要的，再改造一个得不偿失，其次除了给旅客换车增添许多麻烦以外没任何用处，还会给城市带来一定的压力。

Hercules

的确有篇文章呼吁改造老京包线和北京北站。

himalaya

    我觉得对于这个问题，我还是有些发言权的。
    老京包线的劣势是很明显的，老鼠已经讲的很清楚了。在京包线列车大规模该线到丰沙之前，京包线的快车（就是只停3个必须停车的站——南口、青龙桥、康庄）从北京站开到沙城要3小时20分钟，上行更慢要4小时左右，现在有所压缩，也只是各减少20分钟；而当时丰沙线的慢车（那时丰沙线无快车），如515，停车20多站，北京南到到沙城是3小时40分钟，现在的快速如K177北京西到沙城只需要2小时19分钟，这还是和货车一起编的运行图，如果象K715那样特殊对待，只需要1小时51分钟。这一个小时的差距不是可以那么轻易忽略的。对于长途乘客，眼看到北京了，还要多磨蹭老半天，一定不舒服，而短途（大同以东）乘客更是在高速公路已经通车的今天难以接受。
    至于到八达岭旅游，因为我坐7173的次数比较多，的确很多外地游客是坐这车去长城游玩的，但是他们通常都是安排在北京旅游的最后一天，我遇到过多次说，今天游完长城，明天我们就回家了的乘客。而乘坐如K264那样的长途车到青龙桥下车游玩的也不是没有，但极少是远方客，而多是张家口、沙城附近的短途乘客。
    还有就是丰沙线的问题，经过观察，我发现丰沙线的运能远没有饱和，加车的余地还不小，问题是是否有稳定的客流。至于在北京西到广安门之间和京九线争道的问题，我也觉得不是很好，但是解决这个问题的最好办法是从北京西往西，沿着西长线为丰沙线入北京西修一条联络线，单线就可以了，同时在石南－养马场之间互相跨线那里，给丰沙线接入西长线，可以说就能够很好地解决这一问题，毕竟京九线的车肯定也会越来越多的。
    至于充分利用本文讨论的若干线路的问题，我觉得可以是另外一个思路。我以前也考虑过丰沙线的客车不走石南和丰台，而是从三家店走西黄村、五路居的方案和从斜河涧走西北环，最终到北京北的方案，前者的不现实性在于五路居缺乏接发列车能力，对其改造可能性不大，而后者由于多走不少路程，时间上也没有什么优势。所以，老京包线的价值在于根据客流开行到八达岭的旅游列车（这种旅游列车由于不停小站，包括南口，到八达岭的时间比7173少一个小时左右。特别是在高速公路可能堵车的旅游黄金季节，优势十分明显，但是重在宣传）；另外一个方面是在沙城——南口（如果条件许可，可以往南延伸）之间多开类似57023/4这样的列车，这一点我我不是很确定，因为我不知一台DF4B拉两节YZ车，除去通勤，上座100人左右的情况，是否还有利可图，如果还有经济价值，可以多开几对，反正这段线路是很空闲，而且既要翻山又要过河（官厅水库），高速公路受限于出口有限，而普通公路没有跨湖大桥，而火车停站多，又都是在村落里，如果安排的好，可能开发出数量可观的客流。

farmer

五路车站如果要用，那么，石景山区 苹果园附近的交通将会十分堵塞。（那部分道口全是平交。）
老京包线的意义还在于沙城-东花园，康庄一带的近途交通问题。

himalaya

下面引用由farmer在 2003/07/24 11:26am 发表的内容：
五路车站如果要用，那么，石景山区 苹果园附近的交通将会十分堵塞。（那部分道口全是平交。）
老京包线的意义还在于沙城-东花园，康庄一带的近途交通问题。

你的补充很及时，呵呵！
我坐公交车在那一区域时也发现，平交道口太多了，好在火车极少。要不是这边挂着西郊机场，可能也早就被拆除了。
至于老京包的问题，如果使用的好，的确可以解决我们县内的不少问题。沙城和东花园各有一个高速公路的出入口，但是县内的中巴车很少回上高速。而不走高速，就只能绕行官厅水库大坝，那里有很长的盘山路，记得几年前的中巴车票价是10元。很多自己骑摩托车的人都是走京包线跨水库的那座铁桥。所以如果真的能够利用其这一段几乎被“废弃”的资源，还是很不错的。不过地方政府不一定热心，因为这样方便的普通百姓，而受损失的可能是高速公路收费站和地方的公路交通部门。

beijing

八达岭到城里有919快慢车，不在节假日，大概不会坐火车（车迷除外）。上个月陪人去八达岭时，下来大概下午2：50，听车站的人说3.23（？）有火车回西直门，可919快就在眼前。大概3.40我们已经到得胜门，4.30就到家了。而火车6。00到西直门，7.00才能到家。因此，应该没有优势。
至于沙城-康庄附近村落间短途运输问题，也许并不乐观，不担心客流，而是票款收入。我不了解这里的情况。
但7062我常坐，在有很多落垡卖香油的，每天都会有几十人，在天津上车从来不买票。验票的也不查他们，听卖油的说过年过节给他们一点香油就打点好了。那车还是25G空调车，浪费....
不知道老京包民风如何，反正车站都四面开放，我就坐几站，不买票又能把我怎样？

himalaya

下面引用由beijing在 2003/07/24 04:29pm 发表的内容：
八达岭到城里有919快慢车，不在节假日，大概不会坐火车（车迷除外）。上个月陪人去八达岭时，下来大概下午2：50，听车站的人说3.23（？）有火车回西直门，可919快就在眼前。大概3.40我们已经到得胜门，4.30就到　...

你说的是事实，平时呢，的确没有必要坐火车，除非就是为了省钱。如果是节假日呢，的确坐火车可靠些，被堵在高速上也不是好玩的。
至于沙城-康庄附近村落间短途运输问题，我也认为并不乐观，不过原因是，我不知道开行这样的列车，即使上座率平均达到80％，是否赚钱。至于民风如何，我不敢说好，但是只要列车员查票认真，就没有多少漏洞，完全是公交化的列车，上车买票呗。现在7173/4上面查票就很严的，因为的确沿途有一些小站和乘降所不卖票，上车补票是自然的。正常情况下，我如果从京北坐7173到沙城，要被查3次票：清华园－昌平间完成第一次；南口－八达岭之间是第二次；过了狼山到沙城之前一般还会有第三次。出站时对这个车次也查得严，相反我坐K177、K217、K43这些车回家时，基本上出站口不会查我的车票。

DF4D-0001

himalaya兄：是五路站而不是五路居站，五路居在北城，104可以到，那里是没有火车站的。
我认为：北京北到沙成一线有些浪费，但是线路条件实在是比较差。对于旅客来说（不是车迷），时间是最重要的。到八达岭的游车，我没有坐火车去过八达岭，但是我想有八达岭高速公路，火车的市场不会好到哪里去。北京北如果驾车的话，我觉得也是应该上北环之后奔三家店上丰沙，走康庄还是浪费时间。至于到沙城的老京包段，加也只能加慢车。
  五路站没有始发车整备的能力，尤其是长途车，五路和望京，星火之类的没什么区别，作为客运始发站意义不大，只是一个端头站而已。说实话，为什么要建五路站，我也想不清楚，估计是有一定的历史原因吧。

himalaya

下面引用由DF4D-0001在 2003/07/25 11:58am 发表的内容：
himalaya兄：是五路站而不是五路居站，五路居在北城，104可以到，那里是没有火车站的。
我认为：北京北到沙成一线有些浪费，但是线路条件实在是比较差。对于旅客来说（不是车迷），时间是最重要的。到八达岭的游 ...

    这个问题我不是没有考虑过，但是在北京这种相距很远却拥有相同地名的地方太多了。我在不同的地图上，看到的结果是两个地方都有标五路的，也都有标五路居的。而刚才查看了我放在办公室的两份地图，一个是大张，一个是地图册，两者对这两个地方的标识都是“五路居”。不过，那个火车站的站名好像的确是“五路”，而其附近的叫法就很混乱了。
    至于节假日开行的去八达岭的旅游列车，的确很快，大约2小时，当然不能和高速的汽车比，但是这种时候八达岭高速堵车的概率也很大，从北沙滩到清河收费站堵上你半个小时，没问题。
    而五路站的来历，是这样的，过去京张铁路是从丰台北上，经过现在的广安门到西直门的。而五路站是从西直门出发的京门支线上面的一个车站。后来西直门以南、西便门以北、五路以东的线路都被拆除了，五路就成了京门支线的起点了。

metome

下面引用由himalaya在 2003/07/25 04:37pm 发表的内容：
这个问题我不是没有考虑过，但是在北京这种相距很远却拥有相同地名的地方太多了。我在不同的地图上，看到的结果是两个地方都有标五路的，也都有标五路居的。而刚才查看了我放在办公室的两份地图，一个是大张，一 ...

安贞里哪里的五路居我熟悉得很，呵呵。确实没有火车站，倒是有元城墙遗址

热爱青藏

多谢各位指教，鄙人受益匪浅。
各位如果有空可以到五路站尽头的玲珑园观赏，那里存留一列蒸汽加一节客车。且园外有一铁路桥“遗址”，上有铁路指向西直门站方向

北京老鼠

下面引用由热爱青藏在 2003/07/25 05:33pm 发表的内容：
多谢各位指教，鄙人受益匪浅。
各位如果有空可以到五路站尽头的玲珑园观赏，那里存留一列蒸汽加一节客车。且园外有一铁路桥“遗址”，上有铁路指向西直门站方向

去过两次那个地方，很清净的一个小公园，前年好象是两毛钱门票。

热爱青藏

对了，我还要告诉大家
我在坐快速263时发现，快车走八达岭又恢复了詹天佑时的老传统，
即由（NY+DF4B+列车变回NY+列车+DF4C,在青龙桥无须进行烦琐的机车运转）

DF4D-0001

那东东已经烂得可以了,不过还是可以看一看的.

himalaya

下面引用由热爱青藏在 2003/07/25 10:51pm 发表的内容：
对了，我还要告诉大家
我在坐快速263时发现，快车走八达岭又恢复了詹天佑时的老传统，
即由（NY+DF4B+列车变回NY+列车+DF4C,在青龙桥无须进行烦琐的机车运转）

    不知您在何时坐过“NY+DF4B+列车”的形式的列车？那个车次？我这几年中乘坐走青龙桥的客车的次数还是比较多的，没有见过这种情况。我所知到的情况：
    1.北京站开出的列车（K3、K23、K263、4433以及每年春运时都要加的L159），通常编组不会过少，所以在南口－青龙桥之间是NY7+列车+DF4B，青龙桥换向但是不倒换机车，青龙桥－康庄之间是DF4B+列车+NY7。
    2.北京北站平时开出的两列车，7173和Y539，以及多数开往八达岭的旅游临客，因为7节车箱是该线路可以使用单机的临界值，所以它们的正常编组为7节车箱，有时还减编到5节甚至3节，在南口－青龙桥之间是DF4B+列车，在青龙桥需要摘下机车换挂到列车另外一端，青龙桥－康庄之间还是DF4B+列车，使用这样规则的还有南口－沙城的路用车57023次，该车编组两节硬座，呵呵。
    3.上述两对列车在高峰期间扩编到10节左右，以及走老京包进入北京北的临客（如呼和－白城，车次记不清了），所以在南口－青龙桥之间是DF4B+列车+DF4B，青龙桥换向但是不倒换机车，青龙桥－康庄之间是DF4B+列车+DF4B。
    4.某些旅游高峰期，北京北加开的去八达岭的临客也有超过7节的时候（一般要挂10多节），由于这种临客在南口不停车，所以从京北就挂了双机，于是在北京北－青龙桥之间是DF4B+DF4B+列车，青龙桥换向时怎么倒换机车就不很清楚了，我估计青龙桥－康庄之间是DF4B+列车+DF4B。
    另外提一句，记得有资料说詹天佑时代过青龙桥要三台蒸汽机车，前面两台，后面一台。不知京包线的客车是从什么时候开始用内燃机车牵引的？
    还有就是在回复此贴时，意外发现，现在走老京包线青龙桥段的客车车次（临客和旅游车例外）均以3和4结尾，如：K3/4、K23/4、K263/4、4433/4、7173/4和57023/4。

北京老鼠

下面引用由himalaya在 2003/07/26 09:46am 发表的内容：
不知您在何时坐过“NY+DF4B+列车”的形式的列车？那个车次？我这几年中乘坐走青龙桥的客车的次数还是比较多的，没有见过这种情况。我所知到的情况：
    1.北京站开出的列车（K3、K23、K263、4433以及每年春运时 ...

这个都是3、4结尾的，有趣，不过我想纯粹是巧合了。

T1

我想请教大家一个问题，北京的柳园站现在叫什么站。谢谢。

himalaya

下面引用由T1在 2003/07/26 11:48am 发表的内容：
我想请教大家一个问题，北京的柳园站现在叫什么站。谢谢。

我真的还没有听说过北京还有一个柳园站，不过听说过柳村线路所，在北京南、丰台和广安门三站之间。不知你说的“柳园站”大致位于北京的什么地方？

热爱青藏

himalaya朋友
具体时间不明,但我保证,在7年至10年以前,89次特快是鄙人所说的编组,海子网上机车介绍东风4或4B曾用过此照片.
至于"柳园站",听你的意思倒是让我想起在北京南附近不是有一个长满杂草的货站吗?
前一阵基本每天早上都有一个东方红拉着一列北京到太原的空调列在那里"休息"
不知是否此站?