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当年引进ND5之后没研究一下人家的AAR重联?

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发表于 2024-4-3 13:32:20 | 显示全部楼层 |阅读模式
网上资料是说当年引进ND5之后,吸收ND5的技术研发DF6.
头几天讨论到重联的时候想起来,貌似国内没怎么见过和ND5以及后来的HXN3, HXN5和NJ2的AAR重联类似的重联技术。
所以有点好奇当初DF6的时候是否有研究过AAR重连?研究成果是否有在其他型机车上有应用?

看维基百科词条上感觉貌似有研究过。这里有提到总风管和制动平均管,这两根管在AAR里都有,AAR里第三根是制动控制管,管小闸的。制动机重联阀也是AAR上有的东西。

火狐截图_2024-04-03T05-19-10.728Z.png

发表于 2024-4-3 16:11:05 | 显示全部楼层
也许研究以后作为技术储备了?
毕竟80---90年代国内干线很少货列双机牵引。
 楼主| 发表于 2024-4-3 23:20:19 | 显示全部楼层
五子棋 发表于 2024-4-3 16:11
也许研究以后作为技术储备了?
毕竟80---90年代国内干线很少货列双机牵引。

可是我见过不少ND5双机运用的图片啊,但不知道那个是哪个年代的。
而且要说技术储备,那现在也没见到用。
我在想的一种可能是,AAR其实是要求各家统一一个标准,这样不管谁家的车都可以重联到一起运行。美国不管EMD,GE还是ALCO,不管新旧,都可以重联在一起运行(传送:http://bbs.hasea.com/forum.php?m ... &fromuid=132146)。那要是国内也有的话,那就是戚厂,连厂和27的车, DF4,DF8, DF11,东方红,甚至DF5, DF7调机,韶山系电车都可以随便组合成双机或更多重联牵引重列。
但问题是各个厂家可能不那么想,这会影响订单的。本来可以订40台DF8的,结果因为手里有一批DF4,车况也可以,并且可以跟DF8重联,订单就成了20台,买回来跟DF4重联跑。
AAR在美国是国家相关部门牵头,在国内当时对应就是TDB了。但各个厂家在TDB可能都有硬关系,那TDB牵头可能也不好牵,还没开始研究技术细节,会议室里已经脸红脖子粗了。
AAR重联实际看起来技术上并不怎么复杂,实现起来并不难。


发表于 2024-4-5 17:41:15 | 显示全部楼层
首先,我国一般情况下都使用人肉重联,两个机车那就是要两组司机
否则设备出了问题,谁去处置谁来背锅
所以国铁不发展机车重连技术,也更倾向单机大功率减少设备繁杂程度

至于机车本身,我国机车的技术特性偏向美式高通用,控制策略偏向欧式精细化
模拟控制的内燃机车多数是降保升无级调速,微机车一般16位手轮
显然前者为代表的欧式控制无法使用美国这种通信标准

加上国内从生产到运用的祖传工艺问题,安装信号重联的机车通常也很不可靠
有的新车比如DF11正经是干过无人重联的,很快也就都不用了
到了和谐时代微机支持网络控制,才进一步推广网络重联
反而并没普遍取消后车司机,多数要坐着盯监控

管路上通常只多加一根平均管,不通常的学美国装一堆管的也从来没人玩得转,比如DF4DD
国内不同型机车之间不但没有标准化,而且技术路线大相径庭
但相比于工艺造不出来运用也不答应,亦没太大必要整顿它的标准,同型车重联都尚且不过关

SS4G的“鼻孔”,SS7E的“美人痣”,都是重联线插座
DF11和SS8之类自然也有这个插座,比较不显眼
 楼主| 发表于 2024-4-6 01:06:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 Lion2013 于 2024-4-6 01:17 编辑
CRS 发表于 2024-4-5 17:41
首先,我国一般情况下都使用人肉重联,两个机车那就是要两组司机
否则设备出了问题,谁去处置谁来背锅
所 ...

我知道的国内的情况就是这样。
其实我觉得最基础的原因是中国人工便宜,他们养的起那么多乘务员。

不过单机大功率,平原还好,山区黏着就不行了。
个人感觉山区,黏着一定程度上比功率更重要。功率不够大不了慢点,黏着不够就死坡上了。
我这么说是因为老美有一个叫“Road Slug”的玩法(http://bbs.hasea.com/forum.php?m ... &fromuid=132146),直接让一台柴油机挑两倍的轴数,4轴车变双机单发8轴,6轴车变双机单发12轴。功率还是那么大,但轴数翻倍。

美国真正玩重联的主要还是山区。平原经常双机挑一个超级长的大列,单机牵引定数可能比国内还高,毕竟人家30多吨的轴重,两节顶我们三节。

对了,人肉重联,双机在英文叫“Double Header”,三机就叫“Triple Header”,无人重联叫“Multiple Unit”;
尾补或中补,有人的叫“Manned Helper”,无人驾驶通过无线电与本务同步的叫“Distributed Power Unit”。



 楼主| 发表于 2024-4-6 13:09:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 Lion2013 于 2024-4-6 22:40 编辑

其实重联通信协议,并不必须机车内部技术路线要统一,没必要。美国的EMD和GE我猜内部也应该非常不一样。
大伙只要规定一个通信协议,内部可以双向适配的。
比如说功率手柄,既然有有级的也有无级的,有级的级位数量也不一样,那重联就干脆用无级。有级的车,比如美国车8级,那就输出0-12.5%-25%……100%,后边的车比如有20级的,对应不上就找最接近的级位,比如本务8级车输出1级12.5%,补机20级没有12.5%,那就用最接近的2级10%或3级15%。
特别是现在机车基本都微机了,这个太容易不过了。
像现在电脑打印,几乎都不用装驱动。因为只要电脑操作系统和打印机双方都支持PCL( Printer Command Language,打印机控制语言),就可以直接打印,不用装驱动。但是如果想获得更多功能,比如对打印机怎么打印做更多微调,或者是向打印机传输一些特别指令,比如让喷墨打印机打印喷嘴检查测试页,才需要装驱动。

我说研究一下AAR也并不是照搬AAR。AAR是按照美国的技术背景,比如功率手柄美国车都是8级,那就8级。那到国内,不是无级,就是16级或我记得有20多的,那就用16,或者干脆无级。刚刚查了一下,采用100级,相当于无级了,三进制就是10201,5根线,三进制采用负电压-0-正电压,那就是“0负正负0”。或者16级,三进制121三根线,二进制10000五根线。
发表于 2024-4-14 15:59:49 | 显示全部楼层
Lion2013 发表于 2024-4-6 13:09
其实重联通信协议,并不必须机车内部技术路线要统一,没必要。美国的EMD和GE我猜内部也应该非常不一样。
...

各有考虑吧可能,现在都和谐了确实也没必要琢磨老车了
之前好像说模拟控制的DF4D试用重联,后车柴油机转速总比前车低几十转,信号线掉电压太厉害
大秦引进美国的ECP不知道搞咋样了,这个好像原装标准搬来的

国内其实很多场合需要6*2固定重联和谐电,最后没人搞这个
也有可能就是需求量还不足以解决制造厂分羹不均的问题,那还是面子更重要
反正插线网络重联又不是不能用,爱用不用

 楼主| 发表于 2024-4-14 22:57:11 | 显示全部楼层
CRS 发表于 2024-4-14 15:59
各有考虑吧可能,现在都和谐了确实也没必要琢磨老车了
之前好像说模拟控制的DF4D试用重联,后车柴油机转 ...
各有考虑吧可能,现在都和谐了确实也没必要琢磨老车了
和谐内有可能,毕竟N5是GE,N3是EMD,都是美国车能重联的可能性很大。我记得海子上曾经有人发过图,N3B好像是,跟NJ2重联。
但是和谐点好像就不行了,毕竟日本的法国的德国的完全不同源。你想往上装那边同不同意可能还两说。
所以要说折腾重联,可能还真得是东风,韶山和北京,毕竟是我们自己的车,爱咋玩咋玩。


之前好像说模拟控制的DF4D试用重联,后车柴油机转速总比前车低几十转,信号线掉电压太厉害
模拟这样正常,有的时候搞不好甚至可能后车比前车更高。其实我觉得也许可以加一个校准,发车前校准一下。
美国AAR信号我记得70多伏,还是开关电压信号,算是一种数字信号,四机五机都没事。



国内其实很多场合需要6*2固定重联和谐电,最后没人搞这个
也有可能就是需求量还不足以解决制造厂分羹不均的问题,那还是面子更重要
反正插线网络重联又不是不能用,爱用不用
我觉得主要还是人的问题。这玩意我觉得完全没什么高科技。甚至都不用对机车内部做什么大改,本来就支持重联的机车做个适配器盒子即可(数字信号加密就不好办了),不支持重联的加一套电驱就带重联了。
再一个很多机务段也不放心,除非缺人缺到没办法,都会在补机安排人。问题如果补机有人的话,就干脆双机班吧,那还重联啥啊。
美国据说很大程度是人工成本太高,试想一趟山区重列,8台机车,8个机班,至少一个列车长,8个司机,加一块9个人,这还是现在列尾没有守车,那成本会很漂亮。


发表于 2024-5-5 23:50:32 | 显示全部楼层
Lion2013 发表于 2024-4-14 22:57
和谐内有可能,毕竟N5是GE,N3是EMD,都是美国车能重联的可能性很大。我记得海子上曾经有人发过图,N3B好 ...

人命太贱属于病得更重

突然想起一个东西,神华六节棍,现在的国能集团,典型的机车厂敢想地方铁路敢干
神华的正常机车很多配置也比国铁,舒服得多反正,有的司机室内装能对标上大巴车的质感

实际上现在只剩老大滚刀肉窝里横了,中车是真能造出来好车的,但也只能全都出口
你就是敢撼动老大权威,也得掂量掂量自己才值几斤

 楼主| 发表于 2024-5-6 11:53:10 | 显示全部楼层

六节棍,我真的在怀疑满柄干的时候接触网和变电所能扛得住吗?那相当于3组HXD1挤在一个分相里啊。
造好车,跨越的时候就能了,再不济照猫画虎也八九不离十。我记得有一次是澳大利亚还是哪的招标还把美国GE还是EMD给顶下去了。(当然我对这个有我的看法)


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