东风4B第一次出现在欧洲大陆的土地上

Lion2013 · 发表于 2023-7-19 11:36:10

ltm 发表于 2023-7-19 09:00
“美国从插销钩过渡到握手钩要比中国从链子钩过渡到握手钩容易”
中国没有用过链式钩吧？

不知道，我是顺着五子棋的说法。但是用链子钩的可能性很大。毕竟早期铁路好像主要也是出自英国人之手。
维基百科上说握手钩钩舌的开口也可以挂链子钩，不过没有缓冲器，车厢估计会撞的很厉害。

Lion2013 · 发表于 2023-7-19 11:50:20

月饼弹簧发表于 2023-7-19 11:13
继续用？质量这么好啊？

车体，大梁和走行没问题接着用没毛病啊，大修外加设备升级然后接着浪，比换新车省钱。欧美这操作很常见的。
比如EMD SD40-2 大修升级变成SD40-3，喷油和粘控全改电控，牵引力更大还更省油。
EMD GP33-ECO，是把GP50的645发动机换成710外加电控升级然后接着浪。
NS 诺福克南方铁路搞的EMD SD60E，把初版SD60 驾驶室换成自己设计的，鼻子变宽鼻子，电脑升级，发动机马力调大，然后接着浪。

还有NRE 3GS21B，目测是把某个老EMD GP整个机械间卸了然后换上3个700马力康明斯小柴。

ltm · 发表于 2023-7-19 12:12:43

Lion2013 发表于 2023-7-19 11:50
车体，大梁和走行没问题接着用没毛病啊，大修外加设备升级然后接着浪，比换新车省钱。欧美这操作很常见的 ...

米国在机车的使用上怎么这么抠唆，俺国都没这么干过吧，机车到期就退役了，不会再翻修重用的。

Lion2013 · 发表于 2023-7-19 13:29:16

ltm 发表于 2023-7-19 12:12
米国在机车的使用上怎么这么抠唆，俺国都没这么干过吧，机车到期就退役了，不会再翻修重用的。

花公家的钱跟花自己的钱能是一回事吗？

五子棋 · 发表于 2023-7-19 21:18:31

Lion2013 发表于 2023-7-18 23:53
过渡期太长。
所以我为什么说那个时候改了就改了，没改以后就别想再改了。改车钩大体上发生在19世纪末20 ...

问；欧洲铁路现在是不是分两派？一派是准轨链子钩，另一派是苏式1520mm宽轨和苏式自动钩？答；这两派的分界线从立陶宛---白俄罗斯---乌克兰---摩尔多瓦原苏联西部边境线为分界，该线以西是准轨链子钩和苏式自动钩
芬兰轨距1524mm，与旁边瑞典挪威准轨不通，但芬兰铁路客车和货车用链子钩，机车安装链子钩与苏式自动钩(俄铁1520mm车辆有少量进出芬兰)

问；乌克兰要入欧盟，入北约，你铁路轨距和车钩都不一样怎么联运？

答；乌克兰铁路使用苏联技术标准，和欧盟的UIC技术标准不一样，改轨距不光光是改个轨距那么简单，还有限界、车钩、轮对、信号、供电、技术标准、人员培训等等(乌克兰铁路不少术语还是沿用苏联铁路术语)，基本上都是推倒了重来话说乌克兰与欧盟间铁路联运通过货车换装、客车更换转向架车钩等方式解决，还有双方国境站互相开短途小国列过渡。

五子棋 · 发表于 2023-7-19 21:37:09

Lion2013 发表于 2023-7-18 23:53
过渡期太长。
所以我为什么说那个时候改了就改了，没改以后就别想再改了。改车钩大体上发生在19世纪末20 ...

其实欧洲的国际铁路联运是个很复杂一言难尽的话题
1；德国一个编组站里面可以看到德国、法国、波兰、意大利、捷克、比利时、丹麦、荷兰、奥地利、匈牙利、瑞士等十来个国家的车皮，在编组场里面打散中转去其他地方的场面。
2；柏林到布达佩斯的卧铺夜车可以编挂有奥地利、法国、瑞士、匈牙利、波兰等国铁路的客车，在中间大站加挂或者放下某辆客车灵活调整编组。
3；两个开往不同方向的车次，如果有一段正好相同的运行区段，可以挂在一起合并运行
4；其实欧洲那几个国家之间城市坐火车的里程，相当于俺们福州到武汉北京到郑州上海到长沙的距离。

Lion2013 · 发表于 2023-7-20 08:17:39

本帖最后由 Lion2013 于 2023-7-20 08:21 编辑

五子棋发表于 2023-7-19 21:37
其实欧洲的国际铁路联运是个很复杂一言难尽的话题
1；德国一个编组站里面可以看到德国、法国、波兰、意 ...

1 照你这么说这就有点像美国了，美国一个编组场里也是各个铁路公司的车厢都有，一趟混编列车经常别说车厢了，机车都是好几家都有。我甚至在加州见到过不远千里来自美东的CSX和NS的机车，而且不止有一次。车迷之间一般把出现在所属铁路公司营业范围以外的机车叫“Foreign power”，大意是“外地动力”
不过这些东西我猜应该都是早就约定好了的，没什么可扯皮的。

比如一单货物装在NS的棚车里，编组在BNSF的列车中，列车4台机车其中一台是CSX的机车，部分交路借用Union Pacific的轨道，列车途经木兰山口区间由Montana Rail Link的机车担当补机，利润该怎么分？
BNSF开行的列车在UP的轨道上发生事故并有机车和车辆损毁（脱轨或冲突），事故调查结果认定责任方在UP（比如道岔失灵、钢轨断裂、信号故障、桥梁或路基坍塌等），部分损毁的车辆归Norfolk Sounthern所有，那事后NS应该找BNSF还是UP索赔？
我估计欧洲的国际联运应该都有类似的系统。

3 类似操作没记错的话美国可能也有。
4 很正常。毕竟整个欧洲面积跟中国差不多，那些国家的面积也就跟我们的省差不多，跨国列车也就相当于我们的跨省或者跨局列车。面积大点的铁路局弄不好管内都比他们最长的国内线路还长。

ltm · 发表于 2023-7-20 08:33:29

Lion2013 发表于 2023-7-20 08:17
1 照你这么说这就有点像美国了，美国一个编组场里也是各个铁路公司的车厢都有，一趟混编列车经常别说车厢 ...

照这么个搞法，那中欧班列到了欧猪那边该咋整？

Lion2013 · 发表于 2023-7-20 08:48:41

ltm 发表于 2023-7-20 08:33
照这么个搞法，那中欧班列到了欧猪那边该咋整？

估计再换一遍转向架呗。车钩可能留着，毕竟班列基本上是整体运行不会重新编组，所以中间的车钩不用动。两端要么换车钩，要么途径国家准备转换车，就像本贴顶楼，那个道砟车就是转换车，一头链子钩，挂当地车，一头握手钩挂中国车。
再一种可能，我有点记不清了，中欧班列是不是全列集装箱啊？如果是集装箱的话可以换装。换装龙门吊一上一下完事，一节车几分钟的事。换转向架可麻烦去了，一节车两个，车闸的机械连接还得拆了再装，每节车也得搞两遍。而且除非两个方向的车同时到口岸，否则换下来的转向架还专门需要一个库去存放，库房可比龙门吊占地大多了。

ltm · 发表于 2023-7-20 16:32:21

Lion2013 发表于 2023-7-20 08:48
估计再换一遍转向架呗。车钩可能留着，毕竟班列基本上是整体运行不会重新编组，所以中间的车钩不用动。两 ...

这么搞就太影响效率了。
前几年有报道说我们搞了宽/准轨两用架，可以自动适应中俄两种轨距，不知实用了没有。

五子棋 · 发表于 2023-7-21 14:25:35

Lion2013 发表于 2023-7-20 08:48
估计再换一遍转向架呗。车钩可能留着，毕竟班列基本上是整体运行不会重新编组，所以中间的车钩不用动。两 ...

1；给您解释一下中欧班列是这样运转的
比如福州到柏林的中欧班列，在福州东站完成货物集结(货物以集装箱形式从工厂通过汽车运到福州东站，通过龙门吊装上平车)，然后在樟林编组站始发，一路向北来到二连站出国，然后在蒙古扎门乌德站换装场用龙门吊把集装箱从国铁平车换装到俄铁平车上，之后集装箱坐着俄铁平车离开扎门乌德站经过蒙古、俄罗斯、来到白俄罗斯布列斯特站换装场，在布列斯特站换装场用龙门吊把集装箱从俄铁平车换装到德铁平车上，最后德铁平车离开布列斯特站，穿过波兰，最终来到德国柏林的某个车站货场，在这个车站的货场用龙门吊把集装箱从德铁平车装到德国的汽车上，去往仓库。

2；曾经国内进口俄罗斯原油的时候，用俄铁罐车在满洲里直接换装我国准轨转向架把原油运到国内炼油厂，后来有了管道以后就没了，三年前二连站开行去蒙古的小汽车运输专列，也是在二连站用国内货车更换宽轨转向架，两头换苏式钩就可以了。
3；俄铁车在口岸站停留的时候，国铁要给俄铁车辆使用费，所以俄铁车卸完以后马上要开回国内。
4；口岸站的换装也有分工，比如满洲里那样，中国出口俄罗斯的货物在后贝加尔站换装俄罗斯出口中国的货物在满洲里站换装。
5；两国在对方口岸站互设办事处，比如俄铁在满洲里有办事处，哈局在后贝加尔也有办事处，负责运输协调、费用结算、纠纷处理等事情。

五子棋 · 发表于 2023-7-21 14:48:02

Lion2013 发表于 2023-7-20 08:48
估计再换一遍转向架呗。车钩可能留着，毕竟班列基本上是整体运行不会重新编组，所以中间的车钩不用动。两 ...

一张俄罗斯火车网站上面发现的照片，2022年9月停在波兰Suvalki站的乌克兰铁路罐车，换装了准轨版18-100型转向架和铁链钩加缓冲饼。

Lion2013 · 发表于 2023-7-22 08:20:16

五子棋发表于 2023-7-21 14:25
1；给您解释一下中欧班列是这样运转的
比如福州到柏林的中欧班列，在福州东站完成货物集结(货物以集装箱 ...

感谢解释，一直没仔细研究过。
所以就是换装？
那是不是可以理解为一批货柜组团走铁路去德国？可能比走水路快一些？

Lion2013 · 发表于 2023-7-22 11:13:05

五子棋发表于 2023-7-21 14:48
一张俄罗斯火车网站上面发现的照片，2022年9月停在波兰Suvalki站的乌克兰铁路罐车，换装了准轨版18-100 ...

俄铁的限界是不是比欧洲大，过了界应该也走不太远吧。

五子棋 · 发表于 2023-7-25 18:51:44

Lion2013 发表于 2023-7-22 08:20
感谢解释，一直没仔细研究过。
所以就是换装？
那是不是可以理解为一批货柜组团走铁路去德国？可能比走 ...

回答两个问题
1；就是一批集装箱组团走铁路去德国，中间换装。
2；同样货物，从福州马尾港上船到德国汉堡港要一个月，中欧班列13--16天左右。

五子棋 · 发表于 2023-7-25 18:53:59

Lion2013 发表于 2023-7-22 11:13
俄铁的限界是不是比欧洲大，过了界应该也走不太远吧。

帮您回答一下
限界这东西并不是不可以克服的，曾经苏联铁路还直接用苏式限界客车更换准轨转向架和铁链钩，行驶在东欧UIC限界的线路上，而且还是莫斯科---柏林国际联运列车。

Lion2013 · 发表于 2023-7-26 09:45:39

五子棋发表于 2023-7-25 18:51
回答两个问题
1；就是一批集装箱组团走铁路去德国，中间换装。
2；同样货物，从福州马尾港上船到德国汉 ...

哇，耗时直接腰斩。这个确实有性价比。
成本？我猜铁路可能略贵点，但是性价比应该还是铁路更好吧。
不知道船运航线是否有海盗威胁。

Lion2013 · 发表于 2023-7-26 09:46:31

五子棋发表于 2023-7-25 18:53
帮您回答一下
限界这东西并不是不可以克服的，曾经苏联铁路还直接用苏式限界客车更换准轨转向架和铁链钩 ...

限界是不是最容易在隧道和曲线站台出问题？

CRS · 发表于 2023-7-27 20:10:10

本帖最后由 CRS 于 2023-7-27 20:24 编辑

对于车钩，一定要建立“钩缓”的概念
车钩不是孤立的部件，必然存在配套的缓冲器

对链式钩，自然就是缓冲饼
对握手钩，缓冲器就像常见的减震器，套筒一样嵌在车辆大梁里，车钩尾部插进去

所以链钩改詹钩，非常困难，车体大梁是要改动的
至于中俄互换，就是把“钩”从“缓”当中拔出来，插另一个需要的型号进去
握手钩改链式，属于外部加装结构
无论临时试验还是永久更换，内部变化不大，也相对容易

需要握手钩长期兼容其它类型钩的机车，一般同时配备缓冲饼，就像印度很典型
当然他们为了提高平稳性，詹钩车很多也装缓冲饼

随便百度个图，常见露头的“车钩”只是冰山一角

五子棋 · 发表于 2023-7-27 20:18:51

CRS 发表于 2023-7-27 20:10
对于车钩，一定要建立“钩缓”的概念
车钩不是孤立的部件，必然存在配套的缓冲器

CRS同志看到东风4B出现在欧洲大陆心里面是怎么想的

		自动登录	找回密码
密码			注册进站